SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[Шлангенциркуль]

Двигатель - самая дорогая часть ракеты. На этом примере прекрасно видно преимущества многокамерных двигателей.

Ценообразование в данном сегменте крайне мутное...

[vlad7308]

Многокамерность РД-0124 не помешала использованию его на Ангаре,

и не помогла.

ЗЫ Я в основном говорил о маршевых двигателях 1ст. Хотя и для других оно тоже в основном верно.

[vlad7308]

Один рд-171* стоит примерно в 2 раза больше рд-191, однако, тяги дает примерно в 4 раза больше.

Никто не знает, сколько стоят (в смысле себестоимости) рд-171 или рд-191. В два раза, в три раза, в четыре или в один....

[vlad7308]

С сильно вульгарной точки зрения рд171 должен быть дешевле четырех 191, потому что один тна и гг. Однако они зато в четыре раза мощнее.
Кроме того, есть любимая серийность и коэффициент использования оборудования и размеры этого оборудования.
И тд и тп.

Да и вообще серьезно говорить о себестоимости производства не серийного изделия, над снижением себестоимости которого никто серьезно не работал (ибо незачем) - это немного смешно.

А вот разработка и испытания - дороже и сложнее, тут уже точно к бабке не ходи.

[Прометей]

С сильно вульгарной точки зрения рд171 должен быть дешевле четырех 191, потому что один тна и гг. Однако они зато в четыре раза мощнее.
Кроме того, есть любимая серийность и коэффициент использования оборудования и размеры этого оборудования.
И тд и тп.

Да и вообще серьезно говорить о себестоимости производства не серийного изделия, над снижением себестоимости которого никто серьезно не работал (ибо незачем) - это немного смешно.

А вот разработка и испытания - дороже и сложнее, тут уже точно к бабке не ходи.

Все так.
Именно поэтому разница в цене не в 4 раза, а всего в 2.Однако же, экономия даже в 2 раза очень весомый аргумент, который перекрывает все остальные.

[Seerndv]

МД-185 Зениту ничем бы не помог, и даже Энергии.

- этому детищу Глушко вообще ничего не помогло ... бесполезное и разорительное.

[nonconvex]

Первостепенные, поскольку речь идет об отказе от десятков процентов сухого веса в виде сложной конструкции.

Ну да, конечно. Экономим массу на копейку, после чего кладем три слоя ТЗП на второй ступени и теряем рубль.

[fagot]

Первостепенные, поскольку речь идет об отказе от десятков процентов сухого веса в виде сложной конструкции.

Процентов от чего?

[vlad7308]

С сильно вульгарной точки зрения рд171 должен быть дешевле четырех 191, потому что один тна и гг. Однако они зато в четыре раза мощнее.
Кроме того, есть любимая серийность и коэффициент использования оборудования и размеры этого оборудования.
И тд и тп.

Да и вообще серьезно говорить о себестоимости производства не серийного изделия, над снижением себестоимости которого никто серьезно не работал (ибо незачем) - это немного смешно.

А вот разработка и испытания - дороже и сложнее, тут уже точно к бабке не ходи.

Все так.
Именно поэтому разница в цене не в 4 раза, а всего в 2.Однако же, экономия даже в 2 раза очень весомый аргумент, который перекрывает все остальные.

всё НЕ так
"Именно поэтому" мы понятия не имеем, какова разница в цене. В два раза - это просто пустые слова.

[fagot]

Ну тогда и нечего рассуждать о некой выгоде многодвигательных ДУ из однокамерных двигателей.

[vlad7308]

это наблюдения
И рассуждения.
Самое простое (но не единственное) такое: если получился неплохой двигатель, рано или поздно его захочется применить где-то еще. Применить "где-то еще" четырехкамерник (и, в чуть меньшей степени, двухкамерник) затруднительно. Его компоновка предполагает, что он - единственный двигатель на ракетном блоке определенной размерности.
Второе (и тоже не последнее): однокамерные двигатели проще, дешевле и быстрее конструировать и испытывать.
И тп

[Шлангенциркуль]

Первостепенные, поскольку речь идет об отказе от десятков процентов сухого веса в виде сложной конструкции.

Процентов от чего?

От веса соответствующей ступени, а при всех то и общего сухого веса. Либо тратится на обечайку и узел перераспределения тяги, либо на обходные способы - ТТУ, пакетные схемы или ракеты-"свечки".

Ну да, конечно. Экономим массу на копейку, после чего кладем три слоя ТЗП на второй ступени и теряем рубль.

И получаем возврат второй ступени, массу ТПЗ считали. Сейчас та же толщина, только на половине площади заменили сантиметровый слой на абляционный мат.

[fagot]

В свое время однокамерный РД-107 оказалось не проще, а сложнее и дольше делать, и он за 60 лет не понадобился нигде, кроме семерки, так что все это вилами по воде.

[fagot]

От веса соответствующей ступени, а при всех то и общего сухого веса. Либо тратится на обечайку и узел перераспределения тяги, либо на обходные способы - ТТУ, пакетные схемы или ракеты-"свечки".

Что-то сомневаюсь я, что рама двигателя и силовой шпангоут составляют десятки процентов сухого веса ступени.

[nonconvex]

: однокамерные двигатели проще, дешевле и быстрее конструировать и испытывать.
И тп

Конечно, меньший двигатель проще и дешевле большего. Но увеличение требуемой тяги вынуждает применять бОльшие двигатели.

[Дмитрий В.]

Первостепенные, поскольку речь идет об отказе от десятков процентов сухого веса в виде сложной конструкции.

Это иллюзия. Хвостовой отсек блока Ц 11К25 весил что-то около 7 т (около 10% конечной массы блока Ц), при этом он не только воспринимал тягу порядка 800 тс, но и силы от узлов связи с блоками А и боковой ПН. Если убрать промежуточные силовые элементы и "тыкать" тягой прямо в днище, всё равно тягу надо воспринимать, перераспределять и передавать. И в днище тоже потребуется "вбухать" дополнительную массу. В сумме масса, конечно, будет меньше но не фантастически.

[Шлангенциркуль]

Хвостовой отсек блока Ц 11К25 весил что-то около 7 т (около 10% конечной массы блока Ц)

Это тоже пакетная схема, а сколько у Сатурна и прочих "бочек"?
А можно просто в своей гениальности равномерно распределить крепления по днищу и обечайке кислородного бака.

[Прометей]

"Именно поэтому" мы понятия не имеем, какова разница в цене.

http://ecoruspace.me/РД-191.html
Стоимость (двигателя), млн. руб.   2011-01-01   175
Стоимость (двигателя), млн. руб.   2013-07-19   240

http://ecoruspace.me/РД-180.html
Товарная стоимость , млн. руб.2011-01-01          320

http://ecoruspace.me/РД-171.html

Товарная стоимость , млн. руб.   2011-01-01   545

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1591174

[Seerndv]

Ну тогда и нечего рассуждать о некой выгоде многодвигательных ДУ из однокамерных двигателей.

- ну да, где вы и где Маск 

[Дмитрий В.]

Хвостовой отсек блока Ц 11К25 весил что-то около 7 т (около 10% конечной массы блока Ц)

Это тоже пакетная схема, а сколько у Сатурна и прочих "бочек"?
А можно просто в своей гениальности равномерно распределить крепления по днищу и обечайке кислородного бака.

Можно, конечно. Только, повторюсь, выигрыш в массе конструкции будет не фантастический. У Сатурн-5, кстати, схема передачи тяги на конструкцию была вполне рациональная (за исключением центрального Ф-1 на S-IC), а на S-II и S-IV - вообще классная.