SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[zero17]

[Дмитрий В.]

Если уж надо 300-400 тс, то почему нельзя сделать это на одной камере?

Глушко вроде бы заявлял что больше 200тс на одной камере в закрытом цикле никак, ибо пульсации.

И делал РД-270 на 640 тс в одной камере.

и не сделал ....!

А под какое изделие? И Р-56 и УР-700 были отменены, а керосиновый вариант для обновленной Н-1 отверг Мишин.

[Bell]

Сделал, ОСИ были. В любом случае, это не укладывается в якобы его теорию о невозможности камер на 200 тс и выше.

Чью именно теорию?
У меня есть своя теория, почему Королев хотел много небольших двигателей, но тебе она не понравится 

[Дмитрий В.]

Сделал, ОСИ были. В любом случае, это не укладывается в якобы его теорию о невозможности камер на 200 тс и выше.

Чью именно теорию?
У меня есть своя теория, почему Королев хотел много небольших двигателей, но тебе она не понравится 

В любом случае меньше, чем НК-9 на его ядерно-химическом супертяже

[Bell]

Любопытно, что Глушко в разное время приписывали теории о невозможности камер в 25, потом в 40, потом в 200 тс.

А, Глушко... Погоди, но 150 тс из вариантов 150, 300 и 600 выбирали вместе Кузнецов и Королев. К тому времени они уже с Глушко поругались и его аргументацией не могли руководствоваться, даже наоборот - могли сделать что-то наоборот. Однако, остановились именно на 150 тс.
И какая часть двигателя там на самом деле такое критическая по размерам? Форсуночная головка, критика, турбина? Неужели - сопло?

[fagot]

И какая часть двигателя там на самом деле такое критическая по размерам? Форсуночная головка, критика, турбина? Неужели - сопло?

Сопло, из-за этого даже не могли сразу начать делать высотный вариант НК-15.

[Буцетам]

И делал РД-270 на 640 тс в одной камере.

и не сделал ....!

А под какое изделие? И Р-56 и УР-700 были отменены, а керосиновый вариант для обновленной Н-1 отверг Мишин.

Чего-чего? Керосиновый вариант? Состав газа в восстановительном ГГ назовите, пожалуйста

[Штуцер]

Ты чем занят? В ЧД твоя мечта сбылась.

[Bell]

И какая часть двигателя там на самом деле такое критическая по размерам? Форсуночная головка, критика, турбина? Неужели - сопло?

Сопло, из-за этого даже не могли сразу начать делать высотный вариант НК-15.

Да, я тоже про НК-15В сразу подумал - как бы его собрались делать, если низзя.
Ок, но почему не 200 тс, хотя бы? Все-таки 18 двигателей вместо 24 (по первоначальному плану) заметно лучше. 

[Дмитрий В.]

Любопытно, что Глушко в разное время приписывали теории о невозможности камер в 25, потом в 40, потом в 200 тс.

А, Глушко... Погоди, но 150 тс из вариантов 150, 300 и 600 выбирали вместе Кузнецов и Королев. К тому времени они уже с Глушко поругались и его аргументацией не могли руководствоваться, даже наоборот - могли сделать что-то наоборот. Однако, остановились именно на 150 тс.
И какая часть двигателя там на самом деле такое критическая по размерам? Форсуночная головка, критика, турбина? Неужели - сопло?

Стальное литьё для ТНА и размер печей для пайки (эту проблему решили довольно быстро, учитывая размер камеры 11Д52/11Д112). К тому же, 150 тс - это значение при котором достигался тогда минимум удельной массы ЖРД.
Окончательно СП и ВП "поругались" после марта 1962 года, когда СП окончательно выбрал НК, ну, а "официально развод двух главных" был оформлен сентябрьским ПСМ и ЦК КПСС 1962 года.

[Буцетам]

Ты чем занят? В ЧД твоя мечта сбылась.

В ЧД мой феод (эмират, раз уж там проводят аналогии с Ближним Востоком) это раздел Космос. Пока что осмотрюсь, пожалуй. А в политику раньше не лез и сейчас нет желания

[nonconvex]

Ты чем занят? В ЧД твоя мечта сбылась.

В ЧД мой феод (эмират, раз уж там проводят аналогии с Ближним Востоком) это раздел Космос. Пока что осмотрюсь, пожалуй. А в политику раньше не лез и сейчас нет желания

Может таки гарем?

[Bell]

Ты чем занят? В ЧД твоя мечта сбылась.

Вещества чтоли подвезли? 

[Дем]

Кольцевой газген кислорода (и общая "короткая" компоновка) это уникальная находка SpaceX. Влияет на массу, но на возгораемость - не влияет. Потому что частицы алюминия поступают извне, из бака, а не появляются в трубах. И загораются эти частицы не в трубах, а в рабочих колёсах насосов и турбин. Так что кислый тракт Раптора такой же "гнилой" как у РД-180, отличия только в температуре генераторного газа.

Так у Маска ракете не алюминиевая а железная. И нефрезерованная.
Ну и при такой схеме они сгорят в скачке уплотнения перед турбиной, а не на её лопатках. Ну и тем более не прожгут внешнюю стенку. 

И потому возникает вопрос - вот такое простое и элегантное решение мы не применяем по религиозным, идеологическим, патентным или политическим причинам?

По религиозным. Ибо прямой тракт - длиннее. Маску пришлось утапливать движки в бак.

[Дем]

И делал РД-270 на 640 тс в одной камере.

И сделал?

Сделал, ОСИ были. В любом случае, это не укладывается в якобы его теорию о невозможности камер на 200 тс и выше.

Пульсации - это не гарантия взрыва, а всего лишь высокая вероятность.
Так что то что движок ОСИ прошёл, ещё ничего не значит. Вон сабжи все тесты прошли, а в полёте дохнут.
И потом он же сделал четырёхкамерный РД-170

Смысл в мощном движке есть.

А чем двухкамерный движок лучше двух однокамерных?

Да? И почему же РД-107 не двухкамерный? Почему РД-170 не двухкамерный?

Для компактности.

А зачем компактность, они же всё равно снизу ракеты висят? Длина для второй ступени критична, да и то не особо.

[Seerndv]

По религиозным. Ибо прямой тракт - длиннее. Маску пришлось утапливать движки в бак.

-насчет "утопленности" фоты есть? 

[fagot]

А зачем компактность, они же всё равно снизу ракеты висят? Длина для второй ступени критична, да и то не особо.

Ширина критична.

[Bell]

По религиозным. Ибо прямой тракт - длиннее.

Разве? 

[Дем]

-насчет "утопленности" фоты есть? 

Вот тут https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2826910 вполне видны "колпаки" в днище бака для внутреннего кольца движков

Ширина критична.

Так одно сопло всяко уже чем четыре.

Разве? 

Ну в таком варианте не особо. Но можно подавать из ТНА прямо в надфорсуночный объём горизонтально, вот как у РД-275
Вы не можете просматривать это вложение.

[Prokrust]

Смысл в мощном движке есть.

А чем двухкамерный движок лучше двух однокамерных?

В схеме Фалкон лучше один однокамерный.
Позволяет сделать степень расширения на вакуумном движке 150.
Многокамерные плохи всем. Плюсов нет. Их и делал то Глушко потому что не смог в однокамерный.