SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[nonconvex]

Нет Раптора Старшипа Маска - нет и Пого.

Молодец, пятерка!.

[Искандер]

Нет Раптора Старшипа Маска - нет и Пого.

Молодец, пятерка!.

Напрасно вы так...
Когда Маск занимается делом, т.е. долго мучается, у него все получается на какой-то там итерации.
Просто сейчас он занялся х-й и ушел из семьи. Думает о бабах (политике), а бизнесы в Ж.
Элон, вернись в семью! Ёпрст!
Вернётся и за три итерации одоробло полетит. Вот увидите - я в него верю! 

[Streamflow]

Вальпургиева ночь или первомайский шабаш на Лысой горе.

[Bell]

Дмитрий В. совеошенно верно сказал, что как правило разрушение происходит РЯДОМ со сварным швом.
То есть на основной детали рядом со сварным швом ее с фланцем ))))

Выше я привёл своё мнение, почему так происходит.
Вообще, к большому сожалению, как-то не обращал внимания на ДСЕ, проходившие гидроиспытания до разрушения. Других дело было, мягко говоря, больше.
Но, вообще, сильно подозреваю, что если испытывать тот же трубопровод, то он в первую очередь вскроется по образующей, а не по кольцу в районе сварного шва (по причине напряжений: окружные в два раза больше продольных). Если испытывать камеру, то она вскроется вдоль канала охлаждения.
Конечно, есть ДСЕ, такие, как шар-баллоны. Но к их производству я не был причастен.

В реальности, если соединение расчитано по второй группе предельных состояний, как это предписано нормативами, то оно не разрушится от максимальной расчетной нагрузки. Гидравлические испытания заведомо менее напряженные. Оно только потеряет форму и прочность. Так что не несите тут всякую чушь. Надорветесь, ибо она слишком тяжела, такая чушь.

А вежливости, Белл, вам не занимать. Что такое "вторая группа" я так и не понял из вашего поста, но, надеюсь, самоутвердились вы знатно. С чем и поздравляю.

Извините, если что, я не со зла.
Если описывать очень примитивно, то можно представить себе так:
Под действием возрастающей нагрузки металл сначала изгибается упруго (при снятии нагрузки восстанавливая форму), потом пластично деформируется (не восстанавливая), а далее разрушается.
- первая группа предельных состояний относится к последней стадии, с разрушением,
- вторая группа - достижение стадии деформации, когда нормальная эксплуатация конструкции уже невозможна, но она еще не разрушилась.

[vlad7308]

Технологическая механика топливных магистралей ЖРД, Сатюков (книга написана на основе опыта изготовления ЖРД 14Д14, 14Д14М в ПАО "Протон-ПМ")
Выходит, Дмитрий с Беллом правы.
Вы не можете просматривать это вложение.

Видимо, именно там образуется максимум микро- и макро-дефектов структуры.

[Prokrust]

Причиной колебаний Пого является физический размер ракеты.

И корпус из стали - с алюминием словить Пого сложнее. 
Можно ли решить проблему вставив на Старшипе кольцо между основными баками, разделив на два контура?

[Bell]

Технологическая механика топливных магистралей ЖРД, Сатюков (книга написана на основе опыта изготовления ЖРД 14Д14, 14Д14М в ПАО "Протон-ПМ")
Выходит, Дмитрий с Беллом правы.
Вы не можете просматривать это вложение.

Видимо, именно там образуется максимум микро- и макро-дефектов структуры.

Не надо писать витиевато-непонятное, надо писать ясно и понятно.
Разрушение происходит на основной детале, в зоне, где при сварке изменились прочностные свойства материала. То есть от шва сколько-то там сантиметров вглубь детали, где при сварке произошел нагрев и отпуск металла.
И при равной нагрузке одинаково справедливо хоть для сварного, хоть для фланцевого соединения, где фланец точно так же приварной.

[Bell]

В итоге оказывается, что достоинство фланца только и исключительно в разъемности соединения.

[Старый]

Можно ли решить проблему вставив на Старшипе кольцо между основными баками, разделив на два контура?

Обычные газо-жидкостные демпферы и дело в шляпе. 

[vlad7308]

Не надо писать витиевато-непонятное, надо писать ясно и понятно

Кому что понятно. Моя специальность по вузу - физика твердого тела и полупроводников
Кстати подозреваю, что этот феномен наблюдается не "у металлов", а в некоторых сплавах.
Кроме сварки, есть еще пайка. В некоторых случаях она "нежнее" по отношению к основному материалу.

В итоге оказывается, что достоинство фланца только и исключительно в разъемности соединения.

Дык это не оказывается, это так и есть. Ну либо сварка вообще неприменима (по любой причине).

[Искандер]

Если менять двигатели отрезанием "болгаркой" с последующим привариванием нового

Что за бред... 
Вы прям реально хотите стать Нотом?

 Вы как-то превратно все понимаете. В отличии от Нота я в отказ от реальности не иду. Я ни где не сказал, что сварное соединение работать не будет. В многоразовом дивайсе двигатели придется менять - не могут они служить до списания тела, тем более хорошо напряжённые хоть и с полной газофикацией. Их придется вырезать - каким угодно способом и приваривать новые. Возможности снимать напряжения тепловыми манипуляциями в районе шва там явно будет затруднительно => это потенциально проблемное место.
И где тут схожесть с Нотом???

[Шлангенциркуль]

Обычные газо-жидкостные демпферы и дело в шляпе.

Вероятно перед прошлым полетом там так и думали.
Наличие принципиальной возможности еще не означает, что инженеры найдут устраивающую их и рабочую конфигурацию до того, как Маск совсем рехнется.

Но шансы отличные.

[Streamflow]

Обычные газо-жидкостные демпферы и дело в шляпе. 

Естественно. Только эту шляпу приходится слишком долго одевать.

При первом столкновении с пого американцы занимались этим 22 месяца, затратив 24 пуска, а там был всего лишь мягкий вариант пого по двум каналам. Кроме того, потребность в шляпе обычно возникает после аварии из-за пого, а у Старшипа небывало широкое поле возможностей для таких аварий: много режимов полёта и неопределённое количество модификаций, каждая из которых потребует своих шляп.

При разработке Н1 все делалось по взрослому - с масштабными моделями, наземными стендами и демпферами, и тем нем менее, похоже, что и там словили пого в четвёртом полёте.

[Streamflow]

Вероятно перед прошлым полетом там так и думали.

Вообще-то, насколько я могу судить, СпейсХ строго следует эджайл-методу, и всегда решает только что выявленную текущую задачу. То есть, перед восьмым полётом они думали совершенно о другом - о поперечных колебаниях трубопроводов метана. Похоже, там вообще никогда не думают даже на 2 хода вперёд. Примеров, подтверждающих этот тезис - тьма.

Наличие принципиальной возможности еще не означает, что инженеры найдут устраивающую их и рабочую конфигурацию до того, как Маск совсем рехнется.

Да уж

[ExDi]

В многоразовом дивайсе двигатели придется менять - не могут они служить до списания тела, тем более хорошо напряжённые хоть и с полной газофикацией. Их придется вырезать

а заявлено что во входные магистрали тоже будут вваривать? вроде бы никакого смысла - там давления и температуры совсем не те чтоб фланцы с прокладками стали проблемой. я б не удивился если б там наоборот какие-нибудь быстросъемные накидные хомуты поставили

[Streamflow]

Но шансы отличные.

P. S. Что рехнётся раньше?

[Старый]

Кроме того, потребность в шляпе обычно возникает после аварии из-за пого, а у Старшипа небывало широкое поле возможностей для таких аварий: много режимов полёта и неопределённое количество модификаций, каждая из которых потребует своих шляп.

Обычно всё это рассчитывается, просчитывается и учитывается и не должно быть. Но как всегда гдето чтото недоучитывают, там и вылазит. На это место шляпу и одевают. Вообще шляпа широкополая, охватывает широкий диапазон. 

[Старый]

При разработке Н1 все делалось по взрослому - с масштабными моделями, наземными стендами и демпферами, и тем нем менее, похоже, что и там словили пого в четвёртом полёте.

В четвёртом полёте гидроудар при выключении центральных двигателей. 
А пого у них было во всех запусках но просто трясло с определённой частотой не доходя до опасных значений. 

[Старый]

Вероятно перед прошлым полетом там так и думали.
Наличие принципиальной возможности еще не означает, что инженеры найдут устраивающую их и рабочую конфигурацию до того, как Маск совсем рехнется.

Я думаю хотели обойтись малой кровью (как и в 8К71) ан не вышло (как и в 8К71). 

[Streamflow]

Кроме того, потребность в шляпе обычно возникает после аварии из-за пого, а у Старшипа небывало широкое поле возможностей для таких аварий: много режимов полёта и неопределённое количество модификаций, каждая из которых потребует своих шляп.

Обычно всё это рассчитывается, просчитывается и учитывается и не должно быть. Но как всегда гдето чтото недоучитывают, там и вылазит. На это место шляпу и одевают. Вообще шляпа широкополая, охватывает широкий диапазон.

В восьми полётах Старшипа хоть что-нибудь было просчитано заранее? Только после каждого события варьировали тягу двигателей в соответствии с формулой, полученной в мае 2023 года.