SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[sliu]

Это лишний вес. Похоже Маск опять вкурил анальгетиков и потребовал вычищать килограммы.

Сварное соединение всегда легче, чем фланцевое.
Но в общем и целом-то я согласен - многоразовый двигун должен быть разъёмным.
Даже когда идёт сборка изделия одноразового, то там периодически возникает необходимость сборки/разборки и резка по сварному шву - удовольствие то ещё.

[cross-track]

Сварное соединение всегда тяжелее, чем фланцевое.

Интуитивно кажется наоборот.

[sliu]

Интуитивно кажется наоборот.

Да ладно... Сравните фотографии ЖРД одинаковых тяг: со сварными соединениями и с фланцевыми. Фланцевое же соединение должно держать большие давления - даже во входных магистралях десятки атмосфер, а уж за насосами - все сотни. Поэтому фланцы широкие, множество болтов.
Вот как пример - 15Д168 и УФ-100. У обоих тяга довольно близкая. Обратите внимание, скажем, на место стыка корпуса турбины с газоводом.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[vlad7308]

Сварное соединение всегда тяжелее, чем фланцевое.

Интуитивно кажется наоборот.

угу. И дешевле. И технологичнее (в заводских условиях). И надежнее - если удается обеспечить правильную и повторяемую сварку\пайку.
Если конечно материал позволяет варить\паять.

По крайней мере, так меня учили в вузе. Хотя без особых подробностей, ибо специальность совсем другая.

[cross-track]

Интуитивно кажется наоборот.

Да ладно... Сравните фотографии ЖРД одинаковых тяг: со сварными соединениями и с фланцевыми. Фланцевое же соединение должно держать большие давления - даже во входных магистралях десятки атмосфер, а уж за насосами - все сотни. Поэтому фланцы широкие, множество болтов.
Вот как пример - 15Д168 и УФ-100. У обоих тяга довольно близкая. Обратите внимание, скажем, на место стыка корпуса турбины с газоводом.

Так и я про то же). Фланцы должны быть тяжелее, верно?

[sliu]

Так и я про то же). Фланцы должны быть тяжелее, верно?

Всё так
Просмотрел своё первое сообщение. Дурак - мозг думает одно, а дурные руки печатают ровно наоборот!.. Спасибо вам за внимательность, поправил.

[Дмитрий В.]

Так и я про то же). Фланцы должны быть тяжелее, верно?

Всё так
Просмотрел своё первое сообщение. Дурак - мозг думает одно, а дурные руки печатают ровно наоборот!.. Спасибо вам за внимательность, поправил.

Уфф... А то когнитивный диссонанс имел место быть

[Bell]

Сравните фотографии ЖРД одинаковых тяг: со сварными соединениями и с фланцевыми. Фланцевое же соединение должно держать большие давления - даже во входных магистралях десятки атмосфер, а уж за насосами - все сотни.

Извиняюсь за нескромный вопрос - а каким методом сам фланец соединен с остальной деталью?

Фланцы нужны для удобства сборки и обслуживания. А правильно выполненный сварной шов прочнее материала соединяемых деталей на 15-25%.

[sliu]

Извиняюсь за нескромный вопрос - а каким методом сам фланец соединен с остальной деталью?

Так сваркой  Вот видите - к сварному соединению прибавляется ещё и массивный фланец.

Фланцы нужны для удобства сборки и обслуживания.

Спору нет. Конечно же. 

А правильно выполненный сварной шов прочнее материала соединяемых деталей на 15-25%.

Ой... А я привык, что, как правило, прочность сварного соединения меньше, чем основного материала. При некоторых видах сварки они совпадают. Но чтоб выше... Не встречал. Если просветите - буду признателен, всё знать никак не можно.

[vlad7308]

А правильно выполненный сварной шов прочнее материала соединяемых деталей на 15-25%.

Ой... А я привык, что, как правило, прочность сварного соединения меньше, чем основного материала. При некоторых видах сварки они совпадают. Но чтоб выше...

Все верно, так и есть. Может, в каких-то исключительных случаях и выше, но обычно ниже или такой же

[Streamflow]

Или культура производства доведена до такой степени, что отказы чрезвычайно редки.

В нормальных условиях. А в реальных - бег от "проклятия V1", которое прошло мимо мыслительного аппарата наблюдателей, к "проклятию V2", которое всё-таки попало в него и запуталось там. Впереди же можно ждать "проклятий V3,... VN".

[cross-track]

Или культура производства доведена до такой степени, что отказы чрезвычайно редки.

В нормальных условиях. А в реальных - бег от "проклятия V1", которое прошло мимо мыслительного аппарата наблюдателей, к "проклятию V2", которое всё-таки попало в него и запуталось там. Впереди же можно ждать "проклятий V3,... VN".

Я писал про двигатели, не про корабль в целом.

[Bell]

А правильно выполненный сварной шов прочнее материала соединяемых деталей на 15-25%.

Ой... А я привык, что, как правило, прочность сварного соединения меньше, чем основного материала. При некоторых видах сварки они совпадают. Но чтоб выше...

Все верно, так и есть. Может, в каких-то исключительных случаях и выше, но обычно ниже или такой же

Принято считать, что прочность шва выше окружающего материала. В первую очередь потому, что в зоне шва толщина больше, а качество сварочного материала подбирается с большим запасом.

Каверзность вопроса именно в этом и заключалась - если фланцевое соединение такое прочное по сравнению с прямой сваркой, то такова ОТНОСИТЕЛЬНАЯ прочность сварочного шва фланца с остальной деталью?
Понятно, да?  что на что меняется?

Сварочный шов остался и никуда не делся. Вы к нему добавили еще одно соединение. Лишнее, тяжелое, трудоемкое, материалоемкое и увеличивающиее цену.
А прочность сварного шва никуда не делась. Он только сместился чуть дальше.

[Искандер]

Если менять двигатели отрезанием "болгаркой" с последующим привариванием нового, характеристики металла в ближайшем окружении места сварки и самом шве будут "плавать". Нормально отпустить или закалить место сварки на готовом изделии тяжело и сварной шов в столь акустически нагруженньіх местах будет потенциальньім местом проблем.

Домьісльі: Бескомпромиссная борьба за килограммьі грит про присутствие "истерики" из-за невозможности/трудности вписаться в заданньіе параметрьі по массе готового изделия. В нездоровьій перфекционизм вериться с трудом.

[Bell]

Одноразовый в смысле до первого деффекта.

Вообще, в ЖРД со сварными соединениями есть такое решение - "ремонтные бурты". По ним можно один раз отрезать и поменять агрегат.
Правда... обрезание отрезание не очень веселит сборщиков - при этой операции надо обеспечить надёжный отсос стружки, дабы она не попала во внутренние полости и не засорила их.

Это лишний вес. Похоже Маск опять вкурил анальгетиков и потребовал вычищать килограммы.

Или культура производства доведена до такой степени, что отказы чрезвычайно редки.

И тут какие-то уроды забивают датчик угловых скоростей вверх ногами кувалдой...

[Bell]

Домьісльі

Мне кажется, что такой грамотный и давно известный специалист может жить и работать там, где буква ы есть в клавиатуре по умолчанию. Там много другого тоже есть. Может уже пора сделать правильный выбор?
С наилучшиии пожеланиями.

[Дмитрий В.]

Извиняюсь за нескромный вопрос - а каким методом сам фланец соединен с остальной деталью?

Так сваркой Вот видите - к сварному соединению прибавляется ещё и массивный фланец.

Фланцы нужны для удобства сборки и обслуживания.

Спору нет. Конечно же.

А правильно выполненный сварной шов прочнее материала соединяемых деталей на 15-25%.

Ой... А я привык, что, как правило, прочность сварного соединения меньше, чем основного материала. При некоторых видах сварки они совпадают. Но чтоб выше... Не встречал. Если просветите - буду признателен, всё знать никак не можно.

Обычно рвётся не по сварному шву, а по основному материалу рядом, что в общем-то не особо легче

[Дмитрий В.]

Домьісльі

Мне кажется, что такой грамотный и давно известный специалист может жить и работать там, где буква ы есть в клавиатуре по умолчанию. Там много другого тоже есть. Может уже пора сделать правильный выбор?
С наилучшиии пожеланиями.

Сейчас ты человека мотивируешь так, что он поедет туда, где вообще только латиница

[sliu]

Обычно рвётся не по сварному шву, а по основному материалу рядом, что в общем-то не особо легче

Я сильно подозреваю, что получается так. Под шов делается утолщение кромок в связи с тем, что материал шва менее прочен (обычно) по сравнению с основным материалом. Утолщение делается с запасом. И в итоге выходит, что коэффициент запаса по разрушающим напряжениям в шве больше, чем в основном материале.
ИМХО. Как гипотенуза.

[Bell]

Обычно рвётся не по сварному шву, а по основному материалу рядом, что в общем-то не особо легче

Потому что сварка ослабляет (отпускает) основной материал.
Так какая же тогда разница прочности между прямым сварным швом и двумя сварными швами ответных фланцев?