Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Буцетам]

Смотрим видео там ясно виден один двигатель

Ууу и вот это ваш уровень аргументации - мультик пиар-отдела Роскосмоса? О, а скажите нам всем, где в этом мультике рулевые сопла для управления по крену? Он ведь такой технически точный, да? Можно верить. Так где сопла?

[Кот Бегемот]

Ууу и вот это ваш уровень аргументации - мультик пиар-отдела Роскосмоса?

Моя аргументация слова Генконструктора сказанные лично им на видео, а не "веселые картинки"

[Дмитрий В.]

Ууу и вот это ваш уровень аргументации - мультик пиар-отдела Роскосмоса?

Моя аргументация слова Генконструктора сказанные лично им на видео, а не "веселые картинки"

Вы же понимаете, что своими заявлениями режете всю красивую идею Буцетама об упрощении ДУ-2 Амура-СПГ? 🤣

[Буцетам]

Ууу и вот это ваш уровень аргументации - мультик пиар-отдела Роскосмоса?

Моя аргументация слова Генконструктора сказанные лично им на видео, а не "веселые картинки"

Вы писали "на поздних слайдах времён Борисова одно сопло". Ну и где эти слайды?

[Кот Бегемот]

Вы писали "на поздних слайдах времён Борисова одно сопло". Ну и где эти слайды?

Вам же уже ответил Андрюха. Вы не читаете? На всех поздних слайдах не видно двигателя второй ст. Только на ранних слайдах рисовали девочки-дизайнеры сеточку как у семерки.
Вот как выглядит не картинка а макет ракеты. Что вы там разглядеть хотите?
Вы не можете просматривать это вложение.

[Большой]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Большой]

Обратите внмание на длинный межступенчатый отсек на макете. Под ним однозначно расположен вакуумный движок с длинным соплом. По моему прикиду длина отсека под 6 м.

[Буцетам]

Вы писали "на поздних слайдах времён Борисова одно сопло". Ну и где эти слайды?

Вам же уже ответил Андрюха. Вы не читаете? На всех поздних слайдах не видно двигателя второй ст. 

Да нет, это вы похоже не читаете. Андрюха рассказывал что "на всех слайдах или одно сопло или не видно". Так где? Где одно сопло-то? На каком именно слайде?

[Буцетам]

Обратите внмание на длинный межступенчатый отсек на макете. Под ним однозначно расположен вакуумный движок с длинным соплом. По моему прикиду длина отсека под 6 м.

Обратите внимание что оранжевая часть это никакой не промежуточный отсек. Снизу из оранжевой части торчат управляющие органы 1й ступени, значит это часть 1й ступени. Только верхняя половина оранжевой части является межступом. И длина там метра 3

[Буцетам]

Ууу и вот это ваш уровень аргументации - мультик пиар-отдела Роскосмоса?

Моя аргументация слова Генконструктора сказанные лично им на видео, а не "веселые картинки"

Вы же понимаете, что своими заявлениями режете всю красивую идею Буцетама об упрощении ДУ-2 Амура-СПГ? 🤣

Да я с лёгкостью от идеи откажусь, у меня идей достаточно. А вот голословные утверждения не люблю, на веру не приму. 
Впрочем, разглядел одно сопло на слайде Большого

Вы не можете просматривать это вложение.

2024 год, международный молодёжный фестиваль  можно ли считать слайд с молодёжного фестиваля надёжным источником? Не знаю, наверное за неимением лучшего - можно, пока сойдёт. Ладно, прекращаю спорить, но вопросы остаются 

[Андрюха]

А вот голословные утверждения не люблю, на веру не приму. 

Да, спор прекращаем. Но вот это было также голословно, что я тоже не люблю. 
"Цитата: Буцетам от 11.10.2025 22:00:09 Отчего ж на всех слайдах там 4 сопла?"
На что я и стал отвечать, что не на всех. 
С этого все и началось

[Dr. Kenny]

Увеличенный блок первой ступени с 7-ю двигателями РД-0169А. Мрзт = 316.2 тн, Мк = 37.0 тн; и соответственно увеличенная верхняя ступень с Мрзт = 100 тн, Мк = 10.6 тн.

А ступень с 7-9шт. РД-0169А впихуема в ж/д габарит? Или придется транспортировать без ЖРД, а то присоединять съемный "надкалиберный" хвостовой отсек?
Хотя, имхо, возить РЖД что-либо деликатнее щебня - это безумие.
Собирать РН скоро будут или на космодромах, или при судоверфях. Предположу, что следующий шаг - негабаритный РН с 7-9 150-200тс ЖРД, т.е. 1050-1800тс суммарно. 
Но нам бы Ваш прекрасный Амур-7 освоить, не связываясь с недоношенными эрзацами. Помоему Р-7, тришкиных кафтанов "Восток-Восход", и мучений с КА-недомерками достаточно, чтобы отбить желание к копеечным экономиям на РН.

[Dr. Kenny]

И ещё.
Как повлияет на массовое совершенство 7-9 двигательная первая ступень против 4-5? И совместим ли вообще с многоразовостью малодвигательный концепт, помимо очевидного отсутствия резерва тяги в случае отказа одного ЖРД?

[Кот Бегемот]

А ступень с 7-9шт. РД-0169А впихуема в ж/д габарит?

Там, где помещается пять сопел помещается и семь. Девять рд-0169 невихуемы в 4.1м.

[Prokrust]

Увеличенный блок первой ступени с 7-ю двигателями РД-0169А. Мрзт = 316.2 тн, Мк = 37.0 тн; и соответственно увеличенная верхняя ступень с Мрзт = 100 тн, Мк = 10.6 тн.

А ступень с 7-9шт. РД-0169А впихуема в ж/д габарит? Или придется транспортировать без ЖРД, а то присоединять съемный "надкалиберный" хвостовой отсек?
Хотя, имхо, возить РЖД что-либо деликатнее щебня - это безумие.
Собирать РН скоро будут или на космодромах, или при судоверфях. Предположу, что следующий шаг - негабаритный РН с 7-9 150-200тс ЖРД, т.е. 1050-1800тс суммарно. 
Но нам бы Ваш прекрасный Амур-7 освоить, не связываясь с недоношенными эрзацами. Помоему Р-7, тришкиных кафтанов "Восток-Восход", и мучений с КА-недомерками достаточно, чтобы отбить желание к копеечным экономиям на РН.

Если бы сразу просто решили не умничать а сделать ракету жд-габарита и сделать под нее движок максимально близкий к тому что есть, то.
1. Цельная 1-ступень размером длиной 80 футов и диаметром 3.6 м вместит в себя тонн 200 топлива (сравниваем с 1-ступенью Фалкон) - то есть в целом ракета будет вдвое меньше по весу чем Фалкон.
2. Тяга 1-ступени составит примерно 400 тонн на 9 движков.
3. Таким образом нужен движок диаметром 0.9 м и тягой 45 тонн.
4. Наиболее близкий РД-124 с тягой в 30-60 тонн, однако необходимо его переделать на 1 камеру сгорания.
5. Полученная ракета вытащит где-то половину что тащит Фалкон, то есть 8 тонн (учитывая пустотный УИ 365,  запуск с Восточного).
6. Полет 1-ступени на орбиту 51* садить в море на баржу, затем транспортировка через железную дорогу обратно.
7. Для тяжелых спутников использовать тройник - до 24 тонн на орбиту.

[Андрюха]

Наиболее близкий РД-124 с тягой в 30-60 тонн

Такого двигателя нет в природе. Ну допустим опечатка

учитывая пустотный УИ 365

Это что за топливо?

Полет 1-ступени на орбиту 51* садить в море на баржу,

Не долетает первая ступень до моря, ну никак...до побережья порядка 850 км. Не факт даже что в одноразе долетит.

Таким образом нужен движок диаметром 0.9 м и тягой 45 тонн.

Каких двигателей и причем здесь тогда вообще Амуру-СПГ?

[Prokrust]

Наиболее близкий РД-124 с тягой в 30-60 тонн

Такого двигателя нет в природе. Ну допустим опечатка

учитывая пустотный УИ 365

Это что за топливо?

Полет 1-ступени на орбиту 51* садить в море на баржу,

Не долетает первая ступень до моря, ну никак...до побережья порядка 850 км. Не факт даже что в одноразе долетит.

Таким образом нужен движок диаметром 0.9 м и тягой 45 тонн.

Каких двигателей и причем здесь тогда вообще Амуру-СПГ?

1. Да ладно, вам не под силу догадаться что речь РД-0124 ? Это печально.
2. С соплом с коэф.расширения как у пустотного Мерлина, керосин выдаст столько.
3. Не обязательно долетать, можно садить и на площадку. Вывозить тягачем с платформой под ракету.
4. Это был пример как можно было.

[Dr. Kenny]

2. Тяга 1-ступени составит примерно 400 тонн на 9 движков

Спасибо за ответ.
Но 400 т тяги - это ни о чём, примерно как ранняя Р-7. Ни на ГСО, ни комфортно в пилотируемом варианте не слетать.
Многоразовая должна быть универсальной. А даже 500тс Амур-СПГ это не тянет. А конкуренция с Р-7, конверсионными твердотопливными МБР и будущими С-6, С-5 существенная.

4. Наиболее близкий РД-124 с тягой в 30-60 тонн, однако необходимо его переделать на 1 камеру сгорания.

РД-0124 высотные (вакуумные) и 4-х камерные. Их на первую ступень как-то не комильфо.

[Ц. Ярослав]

Вот тут (уже выкладывалось кем то, не помню) табличку не видно. Там похоже как раз масса

Да нету там данных
 

[Prokrust]

2. Тяга 1-ступени составит примерно 400 тонн на 9 движков

Спасибо за ответ.
Но 400 т тяги - это ни о чём, примерно как ранняя Р-7. Ни на ГСО, ни комфортно в пилотируемом варианте не слетать.
Многоразовая должна быть универсальной. А даже 500тс Амур-СПГ это не тянет. А конкуренция с Р-7, конверсионными твердотопливными МБР и будущими С-6, С-5 существенная.

Это был минимально-простой проект, основанный на том что есть, над чем активно работаем сейчас и с реальным учетом габарита, а не с выдуманным. То что можно было сделать еще вчера. Не для пилотируемых, Союз пусть пока себе летает - для грузов. Тяжелый спутник на ГСО вытащит трехблок.
Но возможен и более тяжелый вариант - с разборной 1-ступенью. А лучше поступить еще проще - по железке возить баки, на космодроме собирать. Сажать 1-ступень обратно на старт. Тогда ракета станет размером с Фалкон и в таком режиме вытащит тонн 10 точно. Движок нужен будет с тягой на 85-90 тонн.

4. Наиболее близкий РД-124 с тягой в 30-60 тонн, однако необходимо его переделать на 1 камеру сгорания.

РД-0124 высотные (вакуумные) и 4-х камерные. Их на первую ступень как-то не комильфо.

Переделать в нормальный однокамерный конечно нужно. Ну вижу в этом большой проблемы - сделать камеру сгорания на 45 тонн. Хотелось бы избавится от длинного извилистого кислого тракта, нужен максимально короткий как у Маска, но это может подождать.
А то что РД-0124 высотный - это же хорошо. Перезапуск там кажись есть? Вот и отлично. Сделать модификацию с соплом для 1-ступена не проблема.