Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Андрюха]

А серьезно?
[/quote]
По возвращению блока ориентировался на "оценку потерь".
Но конечно не на проценты, а только на массовую сводку. В пересчете потребного топлива на массу спасаемого блока и другой тип горючего...и снова Циолковский а также еще ряд источников...
 

[Большой]

А какая получилась стартовая масса? Помнится еще гн Блошенко обмолвился о варианте Амурв спг с Мпн=17 т и М ст=440 т.

[Андрюха]

О блин что нашел! 
Возможно расчеты придется подкорректировать 
Но, общая тенденция с ответом на вопрос:...

Что это даст?

...не изменится от пересчета "граммов"

[Андрюха]

А какая получилась стартовая масса? Помнится еще гн Блошенко обмолвился о варианте Амурв спг с Мпн=17 т и М ст=440 т.

Так точно не получится.  При существенно меньшей стартовой массе, не смотря на чуть лучшую тяговооруженность, возрастают конечные перегрузки, особенно второй ступени, что приводит к необходимости дросселирования, а следовательно и повышаются гравпотери и потери на управление (что особенно актуально при запуске на 97 гр.).
У одноразового варианта 484.5 тн, у многоразового масса системы спасения (без топлива) принята 3.5 тн, но там меньше ПН.
И вот как пример, базовый Амур: если брать 379 тн, то все получается хорошо...а при массе 360 тн - уже чудеса...х/с чуть-ли не 9.7 км/с выходит...такого не может быть.
Второй слайд более верный. К тому же масса ПН в 10.14 тн говорит о том что это уже какое-то расчетное значение...а 360 тн на первом слайде видимо "перекочевала" со старого 3-го...

[Андрюха]

О блин что нашел!
Возможно расчеты придется подкорректировать
Но, общая тенденция с ответом на вопрос:...

Что это даст?

...не изменится от пересчета "граммов"

Лажа. Данные по РН в таблице совсем старые взяты, а по Амуру еще и не понятные...
Вот, 360 тн даже тут по таблице не выходит. Если все топливо сложить и сухую массу (заявлена 40 тн), то уже выходит 372,6 тн...360.6 тн без ПН...но с каких это пор масса ПН не входит в стартовую массу РН?

[Большой]

Амур-СПГ нужен такой :
Увеличенный блок первой ступени с 7-ю двигателями РД-0169А. Мрзт = 316.2 тн, Мк = 37.0 тн; и соответственно увеличенная верхняя ступень с Мрзт = 100 тн, Мк = 10.6 тн. Что это даст?
16.9 тн ПН в одноразовом варианте, что отменяет надобность в Союзе-5;
9.8 тн ПН в варианте с возвратом блока первой ступени к месту старта, что отменяет надобность в посадочных площадках по трассе полета;
7.7 тн ПН на орбиту с наклонением 97 гр. и также с возвратом блока первой ступени к месту старта, что позволяет выводить на данную орбиту КК Союз-МС при необходимости...

М кон. 1 ст. 37 т? Многовато будет. Почти как у С-5. Во первых М то будет на 30% меньше аналогичного по размерам керосинового из за применения новых материалов как говорят разработчики. Во вторых М ду 1 ст. будет меньше чем у С-5 на 5 т меньше. По моей оценке М кон 1 ст с рзт=316 т будет тонн 27-29.

[Большой]

Это для одноразовой ст.

[Буцетам]

Если все топливо сложить и сухую массу (заявлена 40 тн)

А где это прям завялена сухая масса для Союза-СПГ?

[Андрюха]

Амур-СПГ нужен такой :
Увеличенный блок первой ступени с 7-ю двигателями РД-0169А. Мрзт = 316.2 тн, Мк = 37.0 тн; и соответственно увеличенная верхняя ступень с Мрзт = 100 тн, Мк = 10.6 тн. Что это даст?
16.9 тн ПН в одноразовом варианте, что отменяет надобность в Союзе-5;
9.8 тн ПН в варианте с возвратом блока первой ступени к месту старта, что отменяет надобность в посадочных площадках по трассе полета;
7.7 тн ПН на орбиту с наклонением 97 гр. и также с возвратом блока первой ступени к месту старта, что позволяет выводить на данную орбиту КК Союз-МС при необходимости...

М кон. 1 ст. 37 т? Многовато будет. Почти как у С-5. Во первых М то будет на 30% меньше аналогичного по размерам керосинового из за применения новых материалов как говорят разработчики. Во вторых М ду 1 ст. будет меньше чем у С-5 на 5 т меньше. По моей оценке М кон 1 ст с рзт=316 т будет тонн 27-29.

Берём 379 тн Амура, вычитаем 244.5 тн РЗТ первой ступени; 81,2 тн РЗТ второй ступени; 10.1 тн ПН; 2 тн обтекатель; 1.5 тн ПхО; 8.6 тн Мк второй ступени (согласуется с массой у метанового "Зенита", у которого 65 тн РЗТ и 6.9 тн Мк). Остаётся 31.1 тн. Минус 3 тн на систему спасения (или ПН в одноразе), получаем 28.1 тн только у базового Амура в одноразовом варианте. А тут как раз размерность С-5. Масса полной ступени конечно меньше, из за меньшего РЗТ, но объемы то баков те же. Что касается массы ДУ у С-5 - 9.5 тн, у такого Амура 1.25*7 = 8.75 тн. Не велика разница. А у блока С-5 Мсух только 34.1 тн, а конечная вообще 41.4 тн (по статье про СТК). Так что ориентироваться на С-5 в этом плане я бы не стал.
Да, конечно 30% на новые технологии я не учитывал, но тогда будет ещё лучше! Но, и у базового Амура тогда должна быть меньше...

[Андрюха]

Если все топливо сложить и сухую массу (заявлена 40 тн)

А где это прям завялена сухая масса для Союза-СПГ?

Да вот тут выдали

О блин что нашел! 

Но там вообще какие-то мутные цифры, не понятно откуда взятые авторами...

[Большой]

М дв. РД0169А равна 1 т. 7ми =7 т. Кто=0,055-0,07 по разным источникам. Тогда Мто=316*0.07=22 т. М остатков и газов=3,5 т по данным Сопова для его рн Арго. Получается Мкон=22+7+3,5=32,5 т. Я так думаю😀

[Андрюха]

М остатков и газов=3,5 т по данным Сопова для его рн Арго.

Так и думал что на эту Арго сошлешся Арго, не Амур. Вот там то это с технологиями, наверное.  А у Амура они похоже не выходят. Я все же ориентируясь на один из последних слайдов (где ПН 10.14). Почему тогда такая тяжёлая там? 

[Андрюха]

М дв. РД0169А

А вот это откуда?
Тут 1.265...но судя по диаметру это высотный вариант. Что сопловый насадок 265 кг?

[Андрюха]

Вот тут (уже выкладывалось кем то, не помню) табличку не видно. Там похоже как раз масса

[Alex-DX]

Амур-СПГ нужен такой :
Увеличенный блок первой ступени с 7-ю двигателями РД-0169А. Мрзт = 316.2 тн, Мк = 37.0 тн; и соответственно увеличенная верхняя ступень с Мрзт = 100 тн, Мк = 10.6 тн. Что это даст?
16.9 тн ПН в одноразовом варианте, что отменяет надобность в Союзе-5;
9.8 тн ПН в варианте с возвратом блока первой ступени к месту старта, что отменяет надобность в посадочных площадках по трассе полета;
7.7 тн ПН на орбиту с наклонением 97 гр. и также с возвратом блока первой ступени к месту старта, что позволяет выводить на данную орбиту КК Союз-МС при необходимости...

Предлагаю поставить 9 двигателей и на этом оптимизацию закончить.)

[Андрюха]

Амур-СПГ нужен такой :
Увеличенный блок первой ступени с 7-ю двигателями РД-0169А. Мрзт = 316.2 тн, Мк = 37.0 тн; и соответственно увеличенная верхняя ступень с Мрзт = 100 тн, Мк = 10.6 тн. Что это даст?
16.9 тн ПН в одноразовом варианте, что отменяет надобность в Союзе-5;
9.8 тн ПН в варианте с возвратом блока первой ступени к месту старта, что отменяет надобность в посадочных площадках по трассе полета;
7.7 тн ПН на орбиту с наклонением 97 гр. и также с возвратом блока первой ступени к месту старта, что позволяет выводить на данную орбиту КК Союз-МС при необходимости...

Предлагаю поставить 9 двигателей и на этом оптимизацию закончить.)

А влезут?

[Кот Бегемот]

Предлагаю поставить 9 двигателей и на этом оптимизацию закончить.)

Не влезут.

[Андрюха]

Но там вообще какие-то мутные цифры, не понятно откуда взятые авторами...

Наблюдение.
Берём данные из таблицы по С-5:
535  (стартовая) - 398 (РЗТ 1 ступени) - 60 (РЗТ второй ступени) - 57 (сухая) - 17.4 (ПН) = 2.6 тн. Это похоже на обтекатель;
Берём по Амуру-СПГ:
360 (стартовая) - 241.8 (РЗТ 1) - 78.8 (РЗТ 2) - 40 (сухая) - уже в минусе, даже без ПН
Берём по Амуру-СПГ со слайдов:
379 (стартовая) - 244.5 (РЗТ 1) - 81.2 (РЗТ 2) - 13.3 (ПН) = 40 тн! 

[Буцетам]

Но там вообще какие-то мутные цифры, не понятно откуда взятые авторами...

Ага, подсчёты уровня моих прикидок из темы Минимальный полёт на Луну))

[Кот Бегемот]

В продолжение разговора "сколько камер у рд-0169В" начатой в теме союз-5
Смотрим видео там ясно виден один двигатель. Так же Горохов говорит, что двигатели первой и второй ступени отличаются только габаритами сопла. Видео середины 2023 года.