Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

Хосспади, уж "криогенность" тут причём? Ладно бы ещё наводораживание вспомнил, ну тут хоть как-то проблема просматривается. Но криогенность у метана не представляет проблем абсолютно никаких,

У тебя машина есть? Залить в бак вместо бензина жидкий метан не пробовал?

[Буцетам]

Они идиоты?

И не только они

[Старый]

Все бывшие керосинщики будут верещать что их посты за керосин - фэйк созданный ИИ.

Метанщики будут верещать что они всю жизнь были за схему газ-газ.

Так от этого они метанщиками быть не престанут.
А керосинщики - отрекутся.

Главное что метанщики переобуются на лету. Вмиг станут за БХГ и газ-газ. Счас они стесняются.

[Буцетам]

1. керосин
масса двигателя: 1,25т

2. метан
масса двигателя: 0,71т

Ай, молодца! Ай, расчётчик!

Старый, тему почитай. Хотя б последние страницы 3, ок?

[Старый]

1. керосин
масса двигателя: 1,25т

2. метан
масса двигателя: 0,71т

Ай, молодца! Ай, расчётчик!

Старый, тему почитай. Хотя б последние страницы 3, ок?

Зачем? При прочих равных метановый двигатель будет существенно тяжелее керосинового. Как ты подгонять свои цифры никому не интересно.

[Буцетам]

Печальный факт в том, что чистый сладкий цикл не тянет перекачку ЖК с таким давлением, чтоб иметь ощутимую разницу с открытой схемой. Отсюда рождаются такие монструозные конструэмы с двумя ГГ, ТНА и сверху еще безгенератором... у меня вообще есть подозрение, что этот 0169, или как там его, сделан специально для дискредитации метановой тематики.
Типа хотели - жрите полной ложкой

ДВГГ метан тянет и 150 и 180. А открытый цикл 100-120. Это при одинаковых температурах газа. И что же вы, не получите выигрыша от большей степени расширения у 150-атм камеры? Конечно получите. И это далеко не весь выигрыш, в окрытом цикле ещё есть медленный выхлоп с турбины, и чем выше давление тем больше доля выхлопа. А в ДВГГ этих потерь нет. 
В итоге секунд 10 преимущества как минимум. Не делают потому что ДОГГ более плотный по тяге (Маск), или потому что дурачки (Бек, Безос, Покмок)

[vlad7308]

Печальный факт в том, что чистый сладкий цикл не тянет перекачку ЖК с таким давлением, чтоб иметь ощутимую разницу с открытой схемой.

Хм. А откуда дровишки?
Я бы почитал про это подробнее. Заранее спасибо

[Bell]

Печальный факт в том, что чистый сладкий цикл не тянет перекачку ЖК с таким давлением

А что случилось? Почему не тянет?

Мало метана при нормальном соотношении компонентов. Типа, чтоб на одной сладкой турбине получить мощность, необходимую для прокачки обоих компонентов и хорошего давления в КС - надо метан чуть ли не полностью сжигать в ГГ (с соотв. Т), ну или что-то вроде того. А кислорода много по массе и ненапряженная кислая схема легко получается.

Я же говорю, эти дикие схемы с ТРЕМЯ ТНА - не на пустом месте рождаются.

[Старый]

Мало метана при нормальном соотношении компонентов

Там его едва ли не больше кислорода. Важен объем а не масса.

А кислорода много по массе и ненапряженная кислая схема легко получается.

Важен объем а не масса. Водорода вон по массе всего ничего а на нём всё работает.

[Владимир Шпирько]

Мало метана при нормальном соотношении компонентов

Там его едва ли не больше кислорода. Важен объем а не масса.

А кислорода много по массе и ненапряженная кислая схема легко получается.

Важен объем а не масса. Водорода вон по массе всего ничего а на нём всё работает.

Масса? объем? - важнее количество молей! Т.е. - молекулярная масса продуктов сгорания, чем ниже тем лучше для УИ и ниже удельный вес (плотность) и тем больше баки. 

[vlad7308]

чтоб на одной сладкой турбине получить мощность, необходимую для прокачки обоих компонентов и хорошего давления в КС - надо метан чуть ли не полностью сжигать в ГГ

Звучит странно. Мощность насоса хоть в кислой, хоть в сладкой схеме примерно одинакова (качать-то нужно одно и то же и в тех же количествах).
И с чего бы для получения одинаковой мощности в сладкой схеме нужно сжигать в ГГ больше метана?

[Буцетам]

Хосспади, уж "криогенность" тут причём? Ладно бы ещё наводораживание вспомнил, ну тут хоть как-то проблема просматривается. Но криогенность у метана не представляет проблем абсолютно никаких,

У тебя машина есть? Залить в бак вместо бензина жидкий метан не пробовал?

Аналогия плохая, в машине бака с кислородом нет. А в ракетах есть. И "криогенность" метана более слабая чем даже у кислорода и никаких проблем с  этим не будет. 
Объёмы баков метан/кислород относятся как 0,8/1, то есть в принципе та же самая арматура что под кислород вполне может работать и с метаном. Как и материалы, уплотнения и методика заправки.

[Буцетам]

Старый, тему почитай. Хотя б последние страницы 3, ок?

Зачем? При прочих равных метановый двигатель будет существенно тяжелее керосинового. Как ты подгонять свои цифры никому не интересно.

Значит не читал тему? Ну тогда я отвечать не буду, не интересно

[Старый]

Ну тогда я отвечать не буду, не интересно

Может не надо было и начинать? 

[Старый]

Хосспади, уж "криогенность" тут причём? Ладно бы ещё наводораживание вспомнил, ну тут хоть как-то проблема просматривается. Но криогенность у метана не представляет проблем абсолютно никаких,

У тебя машина есть? Залить в бак вместо бензина жидкий метан не пробовал?

Аналогия плохая, в машине бака с кислородом нет. А в ракетах есть. 

А при чём тут кислород? Ты же сказал что проблем абсолютно никаких. 
 Что, внезапно появились? Так что, чтобы ты мог в бензобак залить жидкий метан тебе надо в машину ещё и бак с жидким кислородом? И тогда точно не будет проблем? 

[Вернер П.]

Печальный факт в том, что чистый сладкий цикл не тянет перекачку ЖК с таким давлением, чтоб иметь ощутимую разницу с открытой схемой.

Хм. А откуда дровишки?
Я бы почитал про это подробнее. Заранее спасибо

А ничего не смогут Вам предоставить. Ибо на открытой схеме энергобаланс движка сходится практически при любом разумном давлении, хоть 500 атм. На что не способна даже схема газ-газ, а тем более один газифицированный компонент.
Непонятно вообще про какую разницу с открытой схемой может идти речь )

[Вернер П.]

Я бы почитал про это подробнее. Заранее спасибо

В этой диаграмме сокрыта уйма информации:
(причем "Г" это предел для открытой схемы не по энергобалансу а просто по прочности )
Вы не можете просматривать это вложение.

[Буцетам]

А при чём тут кислород? Ты же сказал что проблем абсолютно никаких. 

Неверно. Или цитируй полностью, или останешься без ответа на свои посты.

Я сказал что поскольку в ракете всегда есть бак с кислородом, то и "криогенный" метан не создаст никаких дополнительных проблем от своей криогенности. Это вам не водород

[Буцетам]

Непонятно вообще про какую разницу с открытой схемой может идти речь )

Разницу ДВГГ и открытого при одинаковой температуре на турбине. Газ одинаковый и там и там (восстановительный), ограничителем по температуре газа выступает механическая прочность турбины. Для многоразовых двигателей - ещё и термоциклирование рабочего колеса. 
Так что энергобаланс может сходиться на 500 атм, но турбину придётся делать керамическую

[Вернер П.]

Непонятно вообще про какую разницу с открытой схемой может идти речь )

Разницу ДВГГ и открытого при одинаковой температуре на турбине. Газ одинаковый и там и там (восстановительный), ограничителем по температуре газа выступает механическая прочность турбины. Для многоразовых двигателей - ещё и термоциклирование рабочего колеса.
Так что энергобаланс может сходиться на 500 атм, но турбину придётся делать керамическую

Параметры турбины в открытой схеме не "получаются" а "выбираются". Можно сделать низкотемпературную турбину но увеличить расход через нее, а можно наоборот, сделать высокотемпературную с меньшим расходом.
Поэтому и пишут что потери УИ открытой схемы 3-6%