Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Кот Бегемот]

Почти одинаковая Т окислителя и горючего

Температура как у ЖК это разве плюс?

[Demir_Binici]

Чтобы сделать надёжный двигатель, надо именно делать его надёжным. Более простая в реализации схема отнюдь не гарантия. Рассуждения общетеоретического характера - это схоластика.

Это называется проектная надежность.

Проблемный там тракт или нет - не важно

Рассказывайте это домохозяйкам

Я предпочитаю аудиторию диванных экспертов.

И привёл конкретные примеры вполне надёжных на практике двигателей закрытого цикла. Какая у них там была проектная надёжность, не пишут. Но на 284 применения YF-100, отказов не было. И про отказы YF-115 тоже не слышал.  Даже у китайцев выходит вполне надёжно.

Да и про развитие аварий тоже так себе мыслишка

Это все мыслишки докторов и академиков

пс К вашему сожалению

Ну вот такой значит подход, у этих ваших докторов и академиков. Сосредоточены на том, чтобы аварии не развивались чересчур быстро, а не на том, чтобы аварий не было.

Пока можно видеть, что в стране, где сейчас в разных стадиях разработки находится 7 двигателей на метане, открытая схема применена лишь в одном из них. Не чтут видно они ваших докторов с академиками.
Посмотрим, что будет с надёжностью. Скорее всего она будет разная. Можно допустить, что самым надёжным из всех окажется Aeon R, а возможно что и не окажется.

[H2O]

А какие аргументы то? Кроме того что метан лучше как охладитель ещё что-то есть?

1.Метан лучше керосина охлаждает в рубашке охлаждения.
2.Метан легко газифицируется в сладкий газ.
3.Можно организовать наддув баков собственными парами.
4.Выше УИ.
5.Не дает сажу в рубашке охлаждения.
6.Стабильный фракционный состав в отличии от керосина, который нужен только определенной марки с одного месторождения. Метан - с любого месторождения всегда один CH4.
7.Криоупрочнение сплавов бака.
8.Метан легче воздуха. Как следствие, меньшая пожароопасность.

[Кот Бегемот]

А сколько процентов к массе блока дают +20% обечайки?

Не только обечайка.Вся топливная система будет тяжелее с учетом меньшей плотности метана.На этом фоне "чуть меньшая масса двигателя" будет ниочем.То же касается и стоимости.Даже если двигатель получится дешевле, более крупная конструкция ракеты станет дороже. 

[Кот Бегемот]

Метан легко газифицируется в сладкий газ.

Есть хоть один чисто ДВВГ на метане вообще?Все его так нахваливают тут, но я как то не встречал.Всле либо открытые пилят либо газ-газ либо ДОГГ.Почему?

[Demir_Binici]

Мне известна тяговооружённость Мерлина, которая у последних версий от 160 до 200 единиц. Да, у Китайцев будет похуже

А вот насколько похуже, вам не известно. Мало ли что там у Merlin. Вы то пишете:

у этих господ двигатели в 5 раз дороже и в 2 раза тяжелее

При этом не приводя никаких данных о TWR китайских двигателей и зачем-то поминая Merlin. Чего вдруг его, а не родимый РД-107А?

А последние версии Merlin будем с последними версиями Raptor сравнивать, когда таковые появятся.

[Demir_Binici]

Метан легко газифицируется в сладкий газ.

Есть хоть один чисто ДВВГ на метане вообще?Все его так нахваливают тут, но я как то не встречал.Всле либо открытые пилят либо газ-газ либо ДОГГ.Почему?

Нет даже в проекте, исключая диванные. Ursa Major планировали ДВГГ для Arroway, но потом отказались в пользу ДОГГ. Можете интервью Everyday Astronaut поискать.

[H2O]

Только баки на метане на 20% больше .И это съедает весь выигрыш по УИ и по массе двигателей.

Бак с жидким кислородом больше и по объему и по массе. Увеличение метанового бака мало скажется на общем размере ступени.
Кроме того, некоторые сплавы, например литиевые, при низких температурах упрочняются. Это улучшает массовое совершенство.

Всле либо открытые пилят либо газ-газ либо ДОГГ.Почему?

Нет разумного ответа.

[Кот Бегемот]

Бак с жидким кислородом больше и по объему и по массе. Увеличение метанового бака мало скажется на общем размере ступени.

Ну это уже давно (и не раз) считали с таблицами, графиками блек джеком и куртизанками.
На 20% общая разница в пользу керосина.

[wisefilinn]

А какие аргументы то? Кроме того что метан лучше как охладитель ещё что-то есть?

1.Метан лучше керосина охлаждает в рубашке охлаждения.
2.Метан легко газифицируется в сладкий газ.
3.Можно организовать наддув баков собственными парами.
4.Выше УИ.
5.Не дает сажу в рубашке охлаждения.
6.Стабильный фракционный состав в отличии от керосина, который нужен только определенной марки с одного месторождения. Метан - с любого месторождения всегда один CH4.
7.Криоупрочнение сплавов бака.
8.Метан легче воздуха. Как следствие, меньшая пожароопасность.

9. Гораздо более простая реализация совмещенного днища/перегородки в баках.

[Вернер П.]

значительное упрощение регулирующей топливной аппаратуры из-за равенства температур компонентов

Это что-то новенькое. Чем криогегная аппаратура проще керосиновой?

Читай внимательнее, выделил ключевую фразу

[vlad7308]

ЗЫ. С точки зрения баллистического расчёта можно вообще отказаться от термина "удельный импульс" используя только "тягу" и "секундный расход"

Конечно можно, потому что это одно и то же.

[vlad7308]

Это все то, что - теоретически - позволяет упростить двигатель и сделать его более надежным, по ср. с аналогичным керосиновым.
Может, что-то и забыл.

А в реальности - ничего. Всё с "успехом" нивелируется низкой плотностью, криогенностью и тем что при н.у. горючее - горючий газ.

тебе виднее, разумеется.
Ты же старый двигателист, а я - нет.

[Старый]

Надежность именно на порядок. Буквально в 10 раз. Потому что исключен наиболее проблемный тракт горячего газа.

В открытой схеме горячий газ на турбине. И чем горячее тем лучше. По заявлению Маска ограничение ресурса Мерлинов какраз по термоциклированию турбины. Трескается.

[Старый]

тебе виднее, разумеется.
Ты же старый двигателист, а я - нет.

Я обобщатедь наблюдений над жизнью. А ты - нет. 

[Старый]

позволяет сделать вывод, что открытая схема на метане тождественна закрытой на керосине

Ошибочный вывод. 

[Дмитрий В.]

значительное упрощение регулирующей топливной аппаратуры из-за равенства температур компонентов

Это что-то новенькое. Чем криогегная аппаратура проще керосиновой?

Читай внимательнее, выделил ключевую фразу

Имхо, сомнительный аргумент. Керосиновая арматура ставится на керосиновых магистралях и баках, а криогенная - на криогенных. Непонятно, каким образом произойдёт упрощение, если обе группы - и окислителя, и горючего - будут иметь равные температуры?
В случаях ЖМ и ЖК, имеющих примерно равные объёмные расходы, возможно, получится применять одну и ту же арматуру. Тогда сократиться номенклатура клапанов и т.п. Но это не факт.

[Дмитрий В.]

тебе виднее, разумеется.
Ты же старый двигателист, а я - нет.

Я обобщатедь наблюдений над жизнью. А ты - нет.

В первую очередь ты известен как ннншист

[Дмитрий В.]

Только баки на метане на 20% больше .И это съедает весь выигрыш по УИ и по массе двигателей.

Бак с жидким кислородом больше и по объему и по массе. Увеличение метанового бака мало скажется на общем размере ступени.
Кроме того, некоторые сплавы, например литиевые, при низких температурах упрочняются. Это улучшает массовое совершенство.

Всле либо открытые пилят либо газ-газ либо ДОГГ.Почему?

Нет разумного ответа.

Не только алюминиево-литиевые сплавы упроняются, криогенное упрочнение свойственно практически всем сплавам. Но надо ещё смотреть на сохранение пластичности.

[Дмитрий В.]

Массы TQ-12A и YF-209 вам известны? Если да, то поделитесь.

Мне известна тяговооружённость Мерлина, которая у последних версий от 160 до 200 единиц. Да, у Китайцев будет похуже, но открытый цикл есть открытый цикл! Это всегда малая масса. Если даже у китайцев будет TWR 140, это всё ещё в 2 раза выше чем 70-80 единиц у закрытых циклов

См. НК-33, РД-253/275/276