Союз-СПГ / Амур-СПГ

[ТТоварищ]

Союз-5 это возможность снизить стоимость выведения ПН в реальности, а не в мечтах

Абсолютно верно. РД-170 это лучшее что мы можем взять из тяжёлого наследия злодея Глушко. Не половинку, не четвертинку, а только полный БХГ.
Он и самый дешёвый (на кг тяги) и самый надёжный (на кг тяги). Всё просто: БХГ не отключаются, не резервируются и не масштабируются по цене линейно вниз. Самый мощный двигатель, он же и самый лучший. Для самой лучшей из возможных для РФ ракет. Ну...по второй ступени про "самый лучший" можно и поспорить, но всё равно цена 3шт. РД-191М для А-3М будет выше чем цена 1шт. РД-171МВ для Иртыша. А надёжность ниже (в 2-3 раза в целом). При одинаковой ПН!
Иртыш это безальтернативный выбор для РФ

Чушь.
Все преимущества по стоимости тяги рд-170 (даже если они реально есть)
разбиваются о невозможность создания ступени оптимального размера из-за транспортных ограничений.

Если и делать ступень на РД-170, то с УШАМИ.
Это даст оптимальный(большой) размер.
И транспортабельный габарит 3,6-3,9 метра вместо хитро-вредительского 4,1.

Ещё один плюс - большая 1я ступень позволит обойтись одним движком на 2й ступени,
вместо совершенно дикого (тупо-вредительского) двойного рд-0124мс.

[Большой]

Есть у кого-нибудь схема 2й ступени СПГ, и характеристики типа массы, РЗТ?

Характеристики были (массы), но лучше бы их не было То ли там коск на косяке, то ли данные эти даны так, чтобы в них не раобрались.

А что там, масса велика? Ступень по картинкам тоже вроде как велика, тонн на 100-120 заправки. Это хорошо для возвращения 1й ступени

Была же картинка, где РЗТ 1 ст=345 т, РЗТ 2 ст= 81,2  т

[Кот Бегемот]

Опять  бухгалтеры все подсчитали как надо.

Подсчитали.Хотя, все это было известно со времен зенита, который стоил на 15-20% дороже семерки,а ПН выовдил почти в два раза больше по массе.Слова баканова лишь подтвердили то, что адекватным людям и так было давно понятно.

Вот только тратить деньги на создание уже устаревшего поделия - смешно.

То, что есть еще старее и дороже.

Ладно бы альтернативы не было - но она таки есть - Амур.

Ее и нет.Пока нет достаточно ПН многоразовые ракеты не нужны.

Опять нам втирают про коммунизм и светлое будущее.

Вот и не ведитесь на эти сказки.
Будет коммунизм (много ПН) - допилят амур-спг.А если не будет умные люди сделали более дешевый, чем существующие ракеты союз-5

[Большой]

Вот
Вы не можете просматривать это вложение.

[Буцетам]

невозможность создания ступени оптимального размера из-за транспортных ограничений.

Если вы не в состоянии додуматься перевозить по бакам, то конечно. А так - вон, учитесь у китайцев. Ну и у Маска, у него очень большое удлиннение у Falcon-9, и летает все отлично

[Буцетам]

Вот
Вы не можете просматривать это вложение.

Благодарю! 81 тонна против 60 у Иртыша, объём баков 2ст у СПГ больше на 60%

[Буцетам]

Ещё один плюс - большая 1я ступень позволит обойтись одним движком на 2й ступени,
вместо совершенно дикого (тупо-вредительского) двойного рд-0124мс.

У СПГ такой же вредительский РД-0169В. Четырёхкамерный, и судя по всему с качанием камер (4 привода, 4 горячих многослойных сильфона). По цене точно не ниже чем 2шт. РД-0124

[Дмитрий В.]

Опять  бухгалтеры все подсчитали как надо.

Подсчитали.Хотя, все это было известно со времен зенита, который стоил на 15-20% дороже семерки,а ПН выовдил почти в два раза больше по массе.Слова баканова лишь подтвердили то, что адекватным людям и так было давно понятно.

Зенит стоил на 20% дороже Протона.

[Кот Бегемот]

Четырёхкамерный, и судя по всему с качанием камер

Он ОДНОКАМЕРНЫЙ.Я же несколько дней назад давал ссылку на интервью генконструктора.
Он русским по белому сказал "двигатели первой и второй ступени отличаются ТОЛЬКО габаритами сопла.

[Кот Бегемот]

зенит стоил на 20% дороже Протона.

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформированная цена, заранее заложенная в бюджет, - около 1,2 млрд руб. за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше - порядка 1,4 млрд руб. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд руб. Роскосмос может заказать изготовление "Протона" - носителя большей грузоподъемности.

https://www.rbc.ru/economics/11/12/2013/570414679a794761c0ce4bb6

[Буцетам]

Четырёхкамерный, и судя по всему с качанием камер

Он ОДНОКАМЕРНЫЙ.Я же несколько дней назад давал ссылку на интервью генконструктора.
Он русским по белому сказал "двигатели первой и второй ступени отличаются ТОЛЬКО габаритами сопла.

Нет, не однокамерный. Горохов менеджер, а не разраб. Ну и "габариты сопла" отличаются, ведь на В четыре маленьких сопла, а не одно большое

[Seerndv]

Ещё один плюс - большая 1я ступень позволит обойтись одним движком на 2й ступени,
вместо совершенно дикого (тупо-вредительского) двойного рд-0124мс.

- надо быдо сразу брать НК-39 ...

[Буцетам]

Сухая масса 2й ступени СПГ - тонн 10-12, возьмем 11т. УИ 370 сек, запас топлива 81 тонна. В качестве РБ эта ступень выведет к Луне 45 тонн нагрузки (3250 м/с). Отнимаем от ПН одну тонну (добавляем к сухой массе ступени), получаем 44 тонны нагрузки. Для лунной программы самое то!

[Кот Бегемот]

Нет, не однокамерный. Горохов менеджер, а не разраб.

Ви́ктор Дми́триевич Горо́хов — советский и российский учёный, изобретатель, доктор технических наук, профессор, главный конструктор ракетных двигателей. Крупнейший современный специалист в области ЖРД. Заслуженный конструктор Российской Федерации.

[Дмитрий В.]

зенит стоил на 20% дороже Протона.

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформированная цена, заранее заложенная в бюджет, - около 1,2 млрд руб. за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше - порядка 1,4 млрд руб. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд руб. Роскосмос может заказать изготовление "Протона" - носителя большей грузоподъемности.

https://www.rbc.ru/economics/11/12/2013/570414679a794761c0ce4bb6

Про разные времена говорим - я вспомнил ценник на конец 1980-х

[Кот Бегемот]

Про разные времена говорим - я вспомнил ценник на конец 1980-х

Да, тогда был дороже.

[Кот Бегемот]

Сухая масса 2й ступени СПГ - тонн 10-12, возьмем 11т

А чего не 20?Сухая масса 2ст - 5.5т.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Raul]

Сухая масса 2ст - 5.5т.

Кот, ну сколько можно носиться с этой мурзилкой?

[Кот Бегемот]

Кот, ну сколько можно носиться с этой мурзилкой?

У вас есть данные поточнее?Так покажите чего прячите.

[Буцетам]

Нет, не однокамерный. Горохов менеджер, а не разраб.

Ви́ктор Дми́триевич Горо́хов — советский и российский учёный, изобретатель, доктор технических наук, профессор, главный конструктор ракетных двигателей. Крупнейший современный специалист в области ЖРД. Заслуженный конструктор Российской Федерации.

да да да, забыли дописать "непосредственный исполнитель работ..."