Союз-СПГ / Амур-СПГ

[sychbird]

Тема же Союз-СПГ.
Его почему быстро не делают?

Потому что нахрен никому не нужен. Точнее нужен тем кто будет пилить на нём деньги, но денег на всех не хватает.

Поручить делать многоразовую ракету фирме, выпускающей самую массовую одноразовую ракету, можно только от большого ума. 

Или же доказать этой фирме, что число запускаемых нагрузок возрастет на порядок.
Последнее проблематично!

Можно конечно пообещать руководству, что как сделают, так сразу в Москву переведут деньги делить. 

Но здесь вроде вариант, когда начальника уже перевели заранее. 
Угрозе, что обратно отправят, если не сделает, лично я бы не поверил.
 
Однако будет интересный сюжет впереди.

[Bell]

Тема же Союз-СПГ.
Его почему быстро не делают?

Потому что нахрен никому не нужен. Точнее нужен тем кто будет пилить на нём деньги, но денег на всех не хватает.

Будет пилить? Как можно пилить на пусках многораза? )))) тут пилить можно только на стадии разработки.

[Дмитрий В.]

Тема же Союз-СПГ.
Его почему быстро не делают?

Потому что нахрен никому не нужен. Точнее нужен тем кто будет пилить на нём деньги, но денег на всех не хватает.

Будет пилить? Как можно пилить на пусках многораза? )))) тут пилить можно только на стадии разработки.

Вот разработку и будут вести бесконечно

[Bell]

Поручить делать многоразовую ракету фирме, выпускающей самую массовую одноразовую ракету, можно только от большого ума.

А надо было поручить другой фирме, чтоб потом Самара лапу сосала?
ЦСКБ дали НИОКР прямо сейчас, а потом оставят у него производство замены семерки. То есть он не будет в накладе. Надо только мотивацию под хвост, чтоб не саботировал.

[vlad7308]

Поручить делать многоразовую ракету фирме, выпускающей самую массовую одноразовую ракету, можно только от большого ума. 

Имхо наоборот сам бог велел.
Единственная фирма, которая реально работает, а не одним гранто-соством занимается.

[Demir_Binici]

Дался вам этот экватор 

По инерции ))
Проблема откуда запускать на ГСО полтора спутника в год

Именно. Еще хорошо, если полтора.

Полтора было, пока TAS поставляли полезную нагрузку.

Если считать российские спутники, то с 2015 по 2019 на GTO/GEO запустили 8, и ещё 7 с 2020 по 2024 годы. Это считая Angosat-2 и не считая Spektr-RG, который в Sun–Earth L2. Остальное - коммерческие запуски для иностранных заказчиков по контрактам 2015 года и ранее.
И это не пуски, а спутники. Экспрессы 80/103 и АМУ3/7 парами запускали.

[ТТоварищ]

Тема же Союз-СПГ.
Его почему быстро не делают?

Потому что нахрен никому не нужен. Точнее нужен тем кто будет пилить на нём деньги, но денег на всех не хватает.

Будет пилить? Как можно пилить на пусках многораза? )))) тут пилить можно только на стадии разработки.

Вот разработку и будут вести бесконечно

И это всем(адекватам) стало понятно в тот же миг когда заикнулись о приоритете многоразовости в С-СПГ.

[Буцетам]

Есть у кого-нибудь схема 2й ступени СПГ, и характеристики типа массы, РЗТ?

Характеристики были (массы), но лучше бы их не было То ли там коск на косяке, то ли данные эти даны так, чтобы в них не раобрались.

А что там, масса велика? Ступень по картинкам тоже вроде как велика, тонн на 100-120 заправки. Это хорошо для возвращения 1й ступени

[Старый]

Будет пилить? Как можно пилить на пусках многораза? )))) тут пилить можно только на стадии разработки.

На разработке и будут пилить. Все надеются что до пусков не дойдёт. 
Ну а если дойдёт то при малом количестве пусков многораз дороже однораза, значить распилить можно больше. 

[Буцетам]

Не, не 120, но точно тонн 80 будет. Ну или по крайней мере 80 м³
Бак по контурам длиннее чем иртышовский, а у иртышовского 60т и 60м³ объём. Двигатель у СПГ тоже существенно тяжелее. Всё вместе очень выгодно смотрится, если ступень переделывать в космическую станцию типа wet workshop с последующей закруткой для создания силы тяжести. А сколько стоит и весит узловой модуль?

[Bell]

Будет пилить? Как можно пилить на пусках многораза? )))) тут пилить можно только на стадии разработки.

На разработке и будут пилить. Все надеются что до пусков не дойдёт.
Ну а если дойдёт то при малом количестве пусков многораз дороже однораза, значить распилить можно больше.

Понимаешь ли, это логика временщиков, которые думают что завтра не наступит никогда. А оно уже наступило, на самом деле, просто они еще не поняли этого. Вон, ЦиХ с Протоном не даст соврать.
Если сейчас производство средств выведения съедает ОДИН ОБЩИЙ бюджет на средства и цели космичесеой деятельности, то завтра СРЕДСТВА перестанут быть нужны, потому что на ЦЕЛИ не останется денег. Тупизм -  смертельная болезнь, ее еще никто не переживал.

[Старый]

Будет пилить? Как можно пилить на пусках многораза? )))) тут пилить можно только на стадии разработки.

На разработке и будут пилить. Все надеются что до пусков не дойдёт.
Ну а если дойдёт то при малом количестве пусков многораз дороже однораза, значить распилить можно больше.

Понимаешь ли, это логика временщиков, которые думают что завтра не наступит никогда. А оно уже наступило, на самом деле, просто они еще не поняли этого. Вон, ЦиХ с Протоном не даст соврать.
Если сейчас производство средств выведения съедает ОДИН ОБЩИЙ бюджет на средства и цели космичесеой деятельности, то завтра СРЕДСТВА перестанут быть нужны, потому что на ЦЕЛИ не останется денег. Тупизм -  смертельная болезнь, ее еще никто не переживал.

Все рассчитывают что на его век хватит, а там трава не расти. Успеть урвать сейчас пока не сняли. Да, временщики. 

[Prokrust]

Понимаешь ли, это логика временщиков, которые думают что завтра не наступит никогда. А оно уже наступило, на самом деле, просто они еще не поняли этого. Вон, ЦиХ с Протоном не даст соврать.
Если сейчас производство средств выведения съедает ОДИН ОБЩИЙ бюджет на средства и цели космичесеой деятельности, то завтра СРЕДСТВА перестанут быть нужны, потому что на ЦЕЛИ не останется денег. Тупизм -  смертельная болезнь, ее еще никто не переживал.

Все рассчитывают что на его век хватит, а там трава не расти. Успеть урвать сейчас пока не сняли. Да, временщики.

У тех кто пилит все хорошо, главное вовремя свалить и не за что не отвечать.
То что любая структура гниет со временем - это факт.
Нужна или кардинальная перестройка или вовсе новая структура.
Однако основная проблема на мой взгляд - нужно четко обозначить цели, с расписанной дорожной картой - да еще и вменяемой.
Новая возня с РД-170 говорит о том что сверху просто не понимают ничего. Не разбираются они там в ракетах, что и логично - нельзя быть специалистом по всему спектру. А то что им в уши некие "вместо-специалисты" заливают про царь-двигатель - это печально, но обыденность на сегодня, причем не только у нас.
PS.
Амур-СПГ вполне вменяемый проект (хотя 5 движков на 1-ступени маловато, трудно будет сажать ее). Но идет не шатко не валко - его нужно буквально заливать деньгами и погонять - но  деньги тратятся на другое, это просто не серьезное отношение.

[Кот Бегемот]

Новая возня с РД-170 говорит о том что сверху просто не понимают ничего.

Союз-5 300 тыс руб. за 1кг, союз-2 500 тыс руб. за 1кг.Кристально ясно, кто ничего не понимает.

Амур-СПГ вполне вменяемый проект (хотя 5 движков на 1-ступени маловато, трудно будет сажать ее). Но идет не шатко не валко - его нужно буквально заливать деньгами и погонять

Чтобы амур-спг стоил хотя бы меньше 300 тыс руб за кг, а не 500 заливать деньгами нужно создание ПН.
И одних денег мало.Нужны кадры, производственные мощности (оборудование, модернизация) нужны комплектующие.
Все это не даелается быстро, потому и спешки с амур-спг нет.
Амур-спг это работа на некое абстрактное светлое будущее, где будет много пусков и много ПН и вообще трава зеленее, а деревья выше.
Союз-5 это возможность снизить стоимость выведения ПН в реальности, а не в мечтах.

[Prokrust]

Новая возня с РД-170 говорит о том что сверху просто не понимают ничего.

Союз-5 300 тыс руб. за 1кг, союз-2 500 тыс руб. за 1кг.Кристально ясно, кто ничего не понимает.

Опять  бухгалтеры все подсчитали как надо.
Вот только тратить деньги на создание уже устаревшего поделия - смешно. Ладно бы альтернативы не было - но она таки есть - Амур.

Амур-СПГ вполне вменяемый проект (хотя 5 движков на 1-ступени маловато, трудно будет сажать ее). Но идет не шатко не валко - его нужно буквально заливать деньгами и погонять

Чтобы амур-спг стоил хотя бы меньше 300 тыс руб за кг, а не 500 заливать деньгами нужно создание ПН.
И одних денег мало.Нужны кадры, производственные мощности (оборудование, модернизация) нужны комплектующие.
Все это не даелается быстро, потому и спешки с амур-спг нет.
Амур-спг это работа на некое абстрактное светлое будущее, где будет много пусков и много ПН и вообще трава зеленее, а деревья выше.
Союз-5 это возможность снизить стоимость выведения ПН в реальности, а не в мечтах.

Опять нам втирают про коммунизм и светлое будущее.
А поработать не хотите? А деньги на работу не хотите выделить? Откуда -говорите деньги? А вот с Союз-5 и прочих водородных Ангар.
Если отчитываться за каждую копейку - то да, Амур-СПГ светлое коммунистическое  будущее.
А если не жмотится, гонять движки на стендах как Маск - то реальная работа.

[Demir_Binici]

Амур-спг это работа на некое абстрактное светлое будущее, где будет много пусков и много ПН и вообще трава зеленее, а деревья выше.

С каждым днём это будущее всё абстрактнее. Трава будет настолько зелёная, что глазам больно смотреть, а по деревьям можно будет лазить сразу в космос и без всяких ракет.

[Буцетам]

Союз-5 это возможность снизить стоимость выведения ПН в реальности, а не в мечтах

Абсолютно верно. РД-170 это лучшее что мы можем взять из тяжёлого наследия злодея Глушко. Не половинку, не четвертинку, а только полный БХГ.
Он и самый дешёвый (на кг тяги) и самый надёжный (на кг тяги). Всё просто: БХГ не отключаются, не резервируются и не масштабируются по цене линейно вниз. Самый мощный двигатель, он же и самый лучший. Для самой лучшей из возможных для РФ ракет. Ну...по второй ступени про "самый лучший" можно и поспорить, но всё равно цена 3шт. РД-191М для А-3М будет выше чем цена 1шт. РД-171МВ для Иртыша. А надёжность ниже (в 2-3 раза в целом). При одинаковой ПН!
Иртыш это безальтернативный выбор для РФ

[Буцетам]

Вот только тратить деньги на создание уже устаревшего поделия - смешно. Ладно бы альтернативы не было - но она таки есть - Амур.

5 кислых движков на 180 атм с мнимым "резервированием" это альтернатива только в мозгах тех кто имеет шкурный финансовый интерес

[Bell]

У тех кто пилит все хорошо, главное вовремя свалить и не за что не отвечать.
То что любая структура гниет со временем - это факт.
Нужна или кардинальная перестройка или вовсе новая структура.

Ой-ёй! А как же сохранение школы, кооперации, коллективов, компетенции и что там еще трындят про Ангару и бешенные керосинки?! 

[sychbird]

Время, когда эффективность ракеты определялось величиной выводимой ПН давно ушло.
Даже себестоимость носителя у производителя уже не на первом месте.

Эффективность будет зависеть от возможности выводить в одном запуске множество различных ПН.

А значит от объема головного обтекателя, массы удерживающих множественные ПН конструкции, способности СУ носителя работать при больших аэродинамических нагрузках.
Вероятно даже будет иметь смысл оптимизировать орбиту выведения для больших аэродинамических нагрузок в отличие от классических условий.
Вторичное использование головного обтекателя 
может оказаться оправданным при пусках с Восточного.