Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Трилобит]

И тут речь не про отработку двигателей, а об отработке посадки.

Ну да. О том и речь. Начинать вообще можно с турбореактивными, как Arianspace на прототипе SUSIE.
Хотя и для отработки двигателей попрыгунчики не лишние.

Вонючка для этих целей кажется опасной.

Можно на спирте или перекиси начинать.

Так что нужен не стендовый образец, а полноценный двигатель

Одно другому не противоречит. Попрыгунчик это по сути и есть летающим стенд. Не обязательно именно серийный двигатель предназначенный для серийной ракеты. NASA метановые технологии на Морфее отрабатывали с экспериментальным двигателем параллельно с технологиями для АМС.

[Seliv]

И тут речь не про отработку двигателей, а об отработке посадки.

Ну да. О том и речь. Начинать вообще можно с турбореактивными,

И это будет совершенно отдельное изделие, со своим немаленьким бюджетом, практически не применимое в дальнейшем  

[Demir_Binici]

Вонючка для этих целей кажется опасной.

Можно на спирте или перекиси начинать.

Можно. Но для начала надо иметь такой двигатель. Есть двигатель на спирте или перекиси?

Так что нужен не стендовый образец, а полноценный двигатель

Одно другому не противоречит. Попрыгунчик это по сути и есть летающим стенд. Не обязательно именно серийный двигатель предназначенный для серийной ракеты. NASA метановые технологии на Морфее отрабатывали с экспериментальным двигателем параллельно с технологиями для АМС.

Я и не говорю, что прямо серийный нужен. Raptor-1 наверное тоже, наверное, нельзя считать "серийным". Сгодиться любой, лишь бы выдержал полёт.

[Трилобит]

И это будет совершенно отдельное изделие, со своим немаленьким бюджетом, практически не применимое в дальнейшем

Турболет тоже в будущем не применим был, но разработать Яки палубные помог.
Для Аполлона "летающую кровать" делали.
Такой подход не требует огромных бюджетов, но позволяет наработать опыт, который потом дает дивиденды в будущем.
TR-106 и Fastrac сами по себе не пригодились, зато Мерлин потом на их основе разработали.

[Demir_Binici]

И тут речь не про отработку двигателей, а об отработке посадки.

Ну да. О том и речь. Начинать вообще можно с турбореактивными,

И это будет совершенно отдельное изделие, со своим немаленьким бюджетом, практически не применимое в дальнейшем 

Это смотря для чего неприменимое. Для бодрого рапорта в адрес ЛПР (воспользуюсь модной в последнее время аббревиатурой), вполне себе применимое.

[Трилобит]

Можно. Но для начала надо иметь такой двигатель. Есть двигатель на спирте или перекиси?

Я же выше писал что нужно разрабатывать. Но в контексте попрыгунчиков и двигателей на спирте это буквально уровень энтузиастов. Кармак с Армадилло в гараже за копейки сделали для первых своих аппаратов двигатели, а теперь у IM-Nova на основе их опыта уже две попытки посадки на Луне.

Я и не говорю, что прямо серийный нужен. Raptor-1 наверное тоже, наверное, нельзя считать "серийным". Сгодиться любой, лишь бы выдержал полёт.

Ну а в чем спор то тогда?

[Demir_Binici]

Турболет тоже в будущем не применим был, но разработать Яки палубные помог.

Вот и "кузнечик" с турбореактивным двигателем помог бы разработать новый самолёт с вертикального взлёта-посадки. А вот для реактивного взлёта-посадки ракетной ступени как-то меньше подходит.

[Трилобит]

И тут речь не про отработку двигателей, а об отработке посадки.

Ну да. О том и речь. Начинать вообще можно с турбореактивными,

И это будет совершенно отдельное изделие, со своим немаленьким бюджетом, практически не применимое в дальнейшем 

Это смотря для чего неприменимое. Для бодрого рапорта в адрес ЛПР (воспользуюсь модной в последнее время аббревиатурой), вполне себе применимое.

Для отработки решений и отдельных компонентов и софта тоже применимое.

[Seliv]

Есть двигатель на спирте или перекиси?

На спирте у Пушкина, не тот что поэт, а бывший КосмоКурс. На перекиси у Ильина, не тот что фашист, а Lin индастриал, но тоже с перерубанием конечностей

[Трилобит]

Турболет тоже в будущем не применим был, но разработать Яки палубные помог.

Вот и "кузнечик" с турбореактивным двигателем помог бы разработать новый самолёт с вертикального взлёта-посадки. А вот для реактивного взлёта-посадки ракетной ступени как-то меньше подходит.

Ховер отработать можно. Софту, высотомерам, гиродатчикам, опорам и стабилизаторам без разницы на чем прототип летает.
Если совсем туго, можно посадку вообще на тросах начинать отрабатывать.

[vlad7308]

И тут речь не про отработку двигателей, а об отработке посадки.

Ну да. О том и речь. Начинать вообще можно с турбореактивными, как Arianspace на прототипе SUSIE.
Хотя и для отработки двигателей попрыгунчики не лишние.

Вонючка для этих целей кажется опасной.

Можно на спирте или перекиси начинать.

Так что нужен не стендовый образец, а полноценный двигатель

Одно другому не противоречит. Попрыгунчик это по сути и есть летающим стенд. Не обязательно именно серийный двигатель предназначенный для серийной ракеты. NASA метановые технологии на Морфее отрабатывали с экспериментальным двигателем параллельно с технологиями для АМС.

Отработка посадки - это прежде всего отработка неидеальностей и нелинейностей реального железа.
Так как в идеальном случае задача тривиальна, и для отладки алгоритма никакого железа не требует вообще.
Поэтому имхо нужен реальный двигатель и максимально приближенный к реальному остальной аппарат. А иначе хватит и IBM PC AT

[Трилобит]

Отработка посадки - это прежде всего отработка неидеальностей и нелинейностей реального железа.

Реальное железо это не только двигатели. Вместо того чтобы ждать двигатели можно параллельно отрабатывать работу датчиков, авионики и множества других компонентов на прототипах.

[telekast]

И тут речь не про отработку двигателей, а об отработке посадки.

Ну да. О том и речь. Начинать вообще можно с турбореактивными, как Arianspace на прототипе SUSIE.
Хотя и для отработки двигателей попрыгунчики не лишние.

Вонючка для этих целей кажется опасной.

Можно на спирте или перекиси начинать.

Так что нужен не стендовый образец, а полноценный двигатель

Одно другому не противоречит. Попрыгунчик это по сути и есть летающим стенд. Не обязательно именно серийный двигатель предназначенный для серийной ракеты. NASA метановые технологии на Морфее отрабатывали с экспериментальным двигателем параллельно с технологиями для АМС.

Отработка посадки - это прежде всего отработка неидеальностей и нелинейностей реального железа.
Так как в идеальном случае задача тривиальна, и для отладки алгоритма никакого железа не требует вообще.
Поэтому имхо нужен реальный двигатель и максимально приближенный к реальному остальной аппарат. А иначе хватит и IBM PC AT

Калькулятора БЗ-34 и программы "Лунолет-1"

[TAU]

Есть двигатель на спирте или перекиси?

Ильина, не тот что фашист

Иван Ильин - выдающийся русский философ, противник нацизма.

Не надо клевету распространять.

[Seliv]

Ильина, не тот что фашист

Иван Ильин - выдающийся русский философ, противник нацизма.
Не надо клевету распространять.

Угу, со статьями "Письма о фашизме", "О русском фашизме", "Национал-социализм. Новый дух"
Сам автор не стеснялся этого слова. Даже если это был хороший, наш фашизм, он всё равно еще фашизм.
«...фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

И возвращаясь к космосу, назовите автора не гугля:
"Я не желаю жить жизнью низших рас. Жизнью негра или индейца. Стало быть, выгода... требует погасания низших рас..."

"Мы должны оставить все внушенные нам правила морали и закона, если они вредят высшим целям. Все нам можно и все полезно - вот основной закон новой морали"

"Когда начнётся у человека жизненная тягота, убьём его безболезненным способом. если устроить машину, которая в тысячную долю секунды или ещё скорее раскрашивает человека на мельчайшие кусочки"
Нет это не Гитлер, а про космос, вы автора прекрасно знаете.

[TAU]

Ильина, не тот что фашист

Иван Ильин - выдающийся русский философ, противник нацизма.
Не надо клевету распространять.

Угу, со статьями "Письма о фашизме",

Угу. Ильин после понял про фашизм. И против писал.

В 1920-е годы, находясь в эмиграции после высылки из Советской России на "философском пароходе" в 1922 году, Иван Александрович Ильин начал формировать свое отношение к фашизму, который в то время только зарождался в Италии под руководством Бенито Муссолини[1][2]. Ильин, будучи непримиримым противником большевизма и коммунистической идеологии, увидел в фашизме потенциальную силу, способную противостоять распространению коммунизма в Европе[3].
В 1925-1926 годах Ильин пишет "Письма о фашизме", где выражает определенную симпатию к итальянскому фашистскому движению и его лидеру Муссолини[4]. В этих работах он рассматривает фашизм как реакцию на угрозу большевизма и левых революционных течений[5][4]...
С приходом к власти Адольфа Гитлера в Германии в 1933 году взгляды Ильина на фашизм претерпевают... трансформацию[6]... В 1934 году из-за разногласий с национал-социалистами он был снят с должности руководителя Русского научного института в Берлине[6]. Ильин начинает осознавать, что нацистская идеология существенно отличается от его представлений о "белом движении" и имеет свои негативные стороны[5][12].
К концу 1930-х годов разочарование Ильина в нацизме становится очевидным. В 1938 году, благодаря финансовой поддержке композитора Сергея Рахманинова, он переезжает из Германии в нейтральную Швейцарию... Этот переезд символизирует окончательный разрыв Ильина с нацистской идеологией[11]...
Находясь в нейтральной Швейцарии, Ильин занял однозначно антинацистскую позицию и выражал глубокую симпатию к соотечественникам, сражающимся против немецких захватчиков, даже несмотря на то, что они воевали под знаменами советской власти[14].
В этот период Ильин публикует ряд статей в швейцарской немецкоязычной прессе, в которых выражает поддержку борьбе русского народа против нацистской агрессии. Он категорически отвергал все попытки возобновить гражданскую войну под крылом немецкой оккупации[14].
Ильин писал о стойкости русского солдата, о партизанском движении, о способности России к сопротивлению...
Таким образом, в годы Второй мировой войны Ильин полностью пересмотрел свое отношение к нацизму, осознав его истинную сущность и угрозу, которую он представлял для России и всего мира[14].

Анализируя динамику взглядов Ивана Ильина на фашизм, можно выделить несколько ключевых этапов:
1. Первоначальное восприятие фашизма как потенциального союзника в борьбе с большевизмом (1920-е годы)[1][5].
2. Постепенное разочарование в нацизме и осознание его истинной сущности (1930-е годы)[6][11].
3. Полный разрыв с нацистской идеологией и поддержка борьбы русского народа против нацистской агрессии (период Второй мировой войны)[14].
4. Критическое осмысление фашизма как исторического явления, признание его ошибок и преступлений (послевоенный период)[15][16]...
В конечном итоге, Ильин пришел к пониманию опасности любых форм тоталитаризма, будь то коммунизм или фашизм, и необходимости поиска иного пути для России, основанного на национальных традициях и духовных ценностях[18][16].

[1] https://ridl.io/ru/ivan-ilin-fashist-vvedennyj-v-modu/
[2] https://www.fontanka.ru/2024/09/29/74149823/
[3] https://novayagazeta.ru/articles/2023/03/15/prezhde-vsego-vazhno-dragotsenno-kachestvo-vozhdia-media
[4] https://pikabu.ru/story/fashist_ivan_ilin_kak_vdokhnovitel_novoy_natsionalnoy_idei_6988322
[5] https://a-bugaev.livejournal.com/1343870.html
[6]ttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
[7] https://yadocent.livejournal.com/1696698.html
[8] https://dzen.ru/a/ZOLsk6XwyTGpRqYB
[9] https://www.invissin.ru/publications/ivan_ilin_dekommunizatsiya_i_denatsifikatsiya/
...

[Seliv]

Угу. Ильин после понял про фашизм. И против писал.

Хорошо. Выдающийся русский философ, раскаявшийся/осознавший фашист)
Нам ремня дадут и за дело

[TAU]

"Мы должны оставить все внушенные нам правила морали и закона, если они вредят высшим целям. Все нам можно и все полезно - вот основной закон новой морали"

"Когда начнётся у человека жизненная тягота, убьём его безболезненным способом. если устроить машину, которая в тысячную долю секунды или ещё скорее раскрашивает человека на мельчайшие кусочки"

Циолковский?

[simple]

Угу. Ильин после понял про фашизм. И против писал.

Хорошо. Выдающийся русский философ, раскаявшийся фашист)
Нам ремня дадут и за дело

судя по диалогу вы оба не понимаете что такое фашизм, например в сша чистый фашизм - патриотизм, гордость за страну, лучшая страна, подъем флага и т.п., да это все признаки фашизма

повторюсь если ты патриот, гордишься своей страной, хочешь чтоб она становилась лучше, ты фашист, вот такое определение фашизма лет 70, есть версия что это глобалисты постарались чтоб суверенитет дискредитировать

[Demir_Binici]

назовите автора не гугля

OFF я угадал 

Спойлер

Сложно не угадать с подсказкой

Нет это не Гитлер, а про космос, вы автора прекрасно знаете.

[свернуть]