Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Буцетам]

Так я выше об этом прямо написал. Блочный двигатель по типу спарки AJ-26 (НК-33) на Антаресе.

Ооо, не видел! Так там 2 ТНА? Нафиг он такой "хороший" нужен? Уж такая-то опытная компания как Аэроджет могла бы и соорудить мощный ТНА. От них ведь не требовали делать двигатель второй ступени, требовали дать стране мощную керосинку

[Буцетам]

Дмитрий, а вы как оцениваете надёжность BE-4? Даже не надёжность, ресурс. То ли Безос то ли кто-то из его дружков заявлял что ракета может в 25-раз, а двигатель вообще 100-кратный. 100-кратный это около 15 тысяч секунд. А ведь доолжен ещё быть и запас, как минимум двухкартный. То есть по-хорошему нужно иметь ресурс 50 тысяч секунд, это 14 часов работы. И это не просто 14 часов, а ещё и 100 пусков/остановок, может и 200 (если двигатель посадочный).
Я бы такое всё же допустил. BE-4 ненапряжённый, а ещё он тяжёлый. Раза в полтора тяжелее НК-33, если по тяговооружённости

[Старый]

Гения!

Злодея. 

[Raul]

высокий земной УИ позволяет поступиться массовым совершенством бустера, не в этой итерации, так в следующих.

Но Маск прямо говорит, что серийные многоразовые коммерческие дешёвые старшипы полетят на Raptor 3. Он это подтвердил в недавнем выступлении

Как это принято в итерационном процессе, они сначала сделают легкие двигатели, а потом начнут выяснять, насколько хорошо они летают. Возможно, что это всегда будет называться Raptor 3, а публиковать параметры различных ревизий РД вовсе не обязательно.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а вы как оцениваете надёжность BE-4? Даже не надёжность, ресурс. То ли Безос то ли кто-то из его дружков заявлял что ракета может в 25-раз, а двигатель вообще 100-кратный. 100-кратный это около 15 тысяч секунд. А ведь доолжен ещё быть и запас, как минимум двухкартный. То есть по-хорошему нужно иметь ресурс 50 тысяч секунд, это 14 часов работы. И это не просто 14 часов, а ещё и 100 пусков/остановок, может и 200 (если двигатель посадочный).
Я бы такое всё же допустил. BE-4 ненапряжённый, а ещё он тяжёлый. Раза в полтора тяжелее НК-33, если по тяговооружённости

Как же тут на глаз определишь?! ЖРД, как агрегат очень напряжённый по механическим и тепловым нагрузкам,  в принципе не может иметь межремонтный ресурс хотя бы как ТРД. ВЕ-4 имеет умеренное давление в КС и, видимо, не очень высокую температуру кислого газа. Поэтому могу предположить, что его ресурс (пока расчётный) может быть сопоставим с 8-часовым ресурсом SSME.

[Буцетам]

Гения!

Злодея.

А я вот почитал тему Двигатели КБХМ и проникся большим уважением. К Исаеву конечно. И читая длинный список исаевских новаторств, был очень удивлён такими базовыми вещами как камера со связанными оболочками, завесное охлаждение, антипульсационные перегородки, центробежные форсунки. И ведь получается что раз всё это придумали у Исаева, то этого не придумали у Глушко. Мда, вот так ситуация
...некоторые приоритетные и важнейшие научно-технические достижения А.М. Исаева и его школы:
- создание плоских головок камер сгорания с шахматным расположением однокомпонентных форсунок, позволивших получить высокую полноту сгорания топлива;
- конструкция камеры со связанными оболочками, решившая проблемы прочности и устойчивости оболочек камеры сгорания и сопла;
- применение завесного охлаждения огневой стенки камеры сгорания с помощью специального периферийного ряда форсунок;
- применение антипульсационных перегородок ("креста") для устранения высокочастотных колебаний;
- разработка принципов и реализация конструкции цельно-сварного, неразборного ЖРД;
- создание ЖРД с запуском под водой;
- разработка идеи заводской заправки баков ракеты топливом (ампулизация);
- разработка идей, принципов, конструкции и технологии ЖРД "утопленных" в компонентах топлива;
- первый отечественный кислородно-водородный двигатель;
- разработка химического аккумулятора давления для вытеснения топлива из ракетных баков;
- внедрение в конструкцию камер сгорания двухкомпонентных центробежных форсунок;
- разработка и создание многократно включающихся жидкостных ракетных двигателей для космических аппаратов, космических кораблей и станций, работающих в условиях длительного пребывания в космическом пространстве;
- разработка и создание небольших (тяга до 600 кгс) камер сгорания с абляционным охлаждением;
- разработка и внедрение метода огневых контрольно-технологических испытаний ЖРД без переборки;
- разработка и внедрение останова ЖРД по израсходованию одного из компонентов топлива;
- разработка и использование в составе ДУ космических аппаратов ЖРДМТ с камерами из тугоплавких металлов.

[Старый]

И ведь получается что раз всё это придумали у Исаева, то этого не придумали у Глушко.

А также замкнутую схему которой так кичится "школа Глушко" придумали Мельников и Косберг. 

[vlad7308]

AR1 даже в железе изготовили: https://spacenews.com/aerojet-rocketdyne-completes-assembly-of-its-first-ar1-rocket-engine/
Впрочем, после 2021 года упоминаний о нём сходу не нашёл

Он судя по тяге - однокамерный

Нормальные люди не делают многокамерные двигатели 
Без крайне веских причин

[Буцетам]

Нормальные люди не делают многокамерные двигатели 
Без крайне веских причин

Да, и почему же?

[Дмитрий В.]

Нормальные люди не делают многокамерные двигатели 
Без крайне веских причин

Да, и почему же?

Вам же сказали: "нет веских причин". Вот поэтому и не делают.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

На счет антипульсационных перегородок ходит такая история. Когда у Исаева стали делать двигатель с перегородками, инженеры долго думали, какой они должны иметь размер. Подошли к Исаеву, мол как это посчитать? Исаев ответил, мол делайте подлиннее, на испытаниях все лишнее сгорит. Что останется, то измерим и утвердим...
Да, еще получается, что двигатель с антипульсационными перегородками, это многокамерный двигатель с одним соплом. А тут говорят, что нормальные люди без веских причин многокамерники не делают. Еще как делают, но не всем дано увидеть

[Feol]

Интересно, почему немцы решили форкамеры для Фау-2 делать? Что навело? Ведь технологически оно выглядит сложно.

[simple]

Интересно, почему немцы решили форкамеры для Фау-2 делать? Что навело? Ведь технологически оно выглядит сложно.

подозреваю дело в низкой точности работы системы подачи топлива, они позволяют сгладить неравномерность и стабилизировать горение 

[simple]

ии

Применение форкамер в двигателе ракеты Фау-2 было обусловлено несколькими важными факторами, связанными с особенностями конструкции и работы этого ракетного двигателя, а также доступными в то время технологиями:



Улучшение смесеобразования: Впрыск топлива и окислителя непосредственно в камеру сгорания мог приводить к неравномерному смешиванию и, как следствие, к нестабильному горению. Форкамеры позволяли предварительно смешивать небольшое количество топлива и окислителя, создавая более однородную и легко воспламеняющуюся смесь. Это способствовало более полному и стабильному сгоранию в основной камере сгорания.


Повышение стабильности горения: Использование форкамер помогало стабилизировать процесс горения, особенно на начальных этапах работы двигателя и при изменении режимов работы. Небольшие взрывы в форкамерах инициировали более контролируемое и равномерное горение в основной камере.


Уменьшение детонации: Неравномерное смешивание топлива и окислителя могло привести к детонации, которая разрушительно воздействовала на конструкцию двигателя. Форкамеры уменьшали вероятность возникновения детонации, обеспечивая более контролируемое и предсказуемое горение.


Особенности конструкции и материалов: В то время не существовало материалов, способных выдерживать экстремальные температуры и давления, возникающие при непосредственном впрыске и сгорании больших объемов топлива и окислителя в основной камере. Форкамеры позволяли уменьшить нагрузки на основную камеру сгорания, распределяя процесс сгорания по нескольким этапам.


Технологические ограничения: Разработка эффективных инжекторов, способных обеспечить равномерное распыление и смешивание топлива и окислителя в больших объемах, была сложной задачей для того времени. Форкамеры представляли собой более простое и доступное решение, позволяющее достичь приемлемых характеристик двигателя.



В итоге, использование форкамер в двигателе ракеты Фау-2 было компромиссным решением, обусловленным необходимостью обеспечить стабильное и контролируемое горение топлива и окислителя при имеющихся технологических ограничениях и особенностях конструкции двигателя.

[Feol]

Ну что же. Согласимся с ИИ. В какой-то мере предвидели, что разделение смесительной головки на участки стабилизирует горение. Но потом, похоже, это переизобрели заново в новом виде.

[Uriy]

Исаев ещё делал разнорасходные двухкомпонентные форсунки.  В центре головки форсунки были с расходом примерно в два раза больше чем на переферии. Фронт пламени в центре был длиннее. На 5Д25 так было сделано. Двигатель дросселировался. Это помогло избавится от колебаний.

[Вернер П.]

Да, еще получается, что двигатель с антипульсационными перегородками, это многокамерный двигатель с одним соплом. А тут говорят, что нормальные люди без веских причин многокамерники не делают. Еще как делают, но не всем дано увидеть

Получается белиберда, если вспомнить что Камера двигателя = камера сгорания + сопло

[Вернер П.]

И ведь получается что раз всё это придумали у Исаева, то этого не придумали у Глушко.

Интересно, кто "у нас" придумал штифтовую форсунку? Есть вообще такие?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Да, еще получается, что двигатель с антипульсационными перегородками, это многокамерный двигатель с одним соплом. А тут говорят, что нормальные люди без веских причин многокамерники не делают. Еще как делают, но не всем дано увидеть

Получается белиберда, если вспомнить что Камера двигателя = камера сгорания + сопло

А это уже терминологическая казуистика
Камера двигателя, то место, где двигатели сидят... 

[Ц. Ярослав]

Творчество одного из людей. Как видит амур-спг.