Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Буцетам]

В нацпроект по космосу войдет ракета "Амур" с возвращаемой первой ступенью, ее планируется запустить через 2,5-3 года - Баканов.

Это по принципу "деньги не пахнут" и "чем хуже тем лучше". Зачем стране и лично ему понадобилась многоразовая ракета Баканов вряд ли сможет объяснить. А вот зачем она Роскосмосу объяснит легко - чтобы получить за неё деньги.

Денег нет, и будет только меньше. А Баканову нужно на спутники их тратить, не на ракеты. Отработать посадку можно и за полгода, и вот уже с 2029го (и целый год до 30го) эта потенциально "более дешёвая" ракета сможет выводить ПН. Просто как из пулемёта будут спутники взлетать, на одной и той же ракете, наверное такая картина в голове

[Старый]

Просто как из пулемёта будут спутники взлетать, на одной и той же ракете, наверное такая картина в голове

Нет у него в голове такой картины. У него в голове зоопарк российских РН. 

[Буцетам]

Просто как из пулемёта будут спутники взлетать, на одной и той же ракете, наверное такая картина в голове

Нет у него в голове такой картины. У него в голове зоопарк российских РН.

Я оптимист. Баканов не совсем цинник-осваиватель, ему очевидно интересно развернуть спутниковую группировку. В условиях ограниченных средств, это располагает к тому чтобы он принимал верные решения в отношении ракет. Вот спутники свои он может и будет раздувать финансово, а средства выведения ему нужны подешевле да получше

Спойлер

10 Протонов на Буцетаме, уж куда ещё дешевле

[свернуть]

[Raul]

А теперь - небольшая порция правды о метане, 2021 года:

Стало быть, 10 тезисов против метановой ереси
1. Самолеты летают на керосине
2. Ракеты летают на керосине (а иначе на какой-нибудь гадости)
3. Лучшие керосиновые РД делают в России
4. Амеры не умеют делать лучшие керосиновые РД, поэтому изобретают метановые
5. И втирают про то, что их многоразовые метановые РД якобы будут работать 100 или 1000 раз.
6. При этом никто не предъявил многоразовый РД любого типа, который проработал существенно больше 10 раз
7. А те Рапторы, которые запустили на публику два раза, устроили бабах
8. Между тем керосиновые РД могут иметь 100-кратный ресурс. Например, это советский НК-33
9. Поэтому не надо верить в "многоразовый" метан
10. И откладывать из-за него действительно прорывные космические программы.

Что на это ответил Старый? - а вот что:

0. Маск летает на керосине.

Прошло пять лет, а Маск до сих пор летает на керосине! На метане только прыгает...

Но наш российский космос в таком загоне находится, что только и остается, что прыгать вслед за Маском... Хорошо, что хоть Союз-5 доводят до испытаний (тьфу-тьфу), это и будет работа на результат.

[Старый]

4. Амеры не умеют делать лучшие керосиновые РД, поэтому изобретают метановые

Водородные. Не метановые. 

[Старый]

8. Между тем керосиновые РД могут иметь 100-кратный ресурс. Например, это советский НК-33

Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Керосиновый. 

[Вернер П.]

Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Керосиновый. 

Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Открытой схемы.
Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Со штифтовой форсункой.
...
Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Крашеный в зеленый цвет.

[Вернер П.]

Амеры не умеют делать лучшие керосиновые РД

Поясните, что именно они не умеют:
- не могут нарисовать? (конструкторы вешаются)
- не могут изготовить? (где-то лежит куча забракованных деталей)
- не могут запустить? (стенды взрываются)
Что именно?

[Буцетам]

8. Между тем керосиновые РД могут иметь 100-кратный ресурс. Например, это советский НК-33

Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Керосиновый.

И он, заметьте, не 100-кратного использования. Если косвенно вычислять по числу прожигов в Макгрегоре, то там 5-7 раз на двигатель, потом замена/капремонт.
А "многократный ресурс" был даже у первобытной коптилки F-1. При требуемом ресурсе 160 секунд, он мог работать более 2000 сек, и прожигался без съёма со стенда около 20 раз

[Дмитрий В.]

Для американцев замкнутый керосиновый "лучший двигатель" - что "Неуловимый Джо"

[Буцетам]

Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Крашеный в зеленый цвет.

Ну у зелёного пока максимум 3х-раз. Но на стендах он кремень, это да

[Кот Бегемот]

Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Открытой схемы.
Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Со штифтовой форсункой.
...
Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Крашеный в зеленый цвет.

SSME первый реально многоразовый двигатель.А мерлин ни первый и не единственный.

[Кот Бегемот]

А "многократный ресурс" был даже у первобытной коптилки F-1

РД-170 сертифицирован на десятикратное использование.

[Кот Бегемот]

Для американцев замкнутый керосиновый "лучший двигатель" - что "Неуловимый Джо"

Однако же, до поры до времени они их охотно закупали и использовали (и используют досель) и даже разрабатывали (разрабатывают?) свой "клон" рд-180.

[Вернер П.]

Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Открытой схемы.
Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Со штифтовой форсункой.
...
Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Крашеный в зеленый цвет.

SSME первый реально многоразовый двигатель.А мерлин ни первый и не единственный.

Вы правы. Но спич касался текста второй части каждого пункта. 

[Raul]

8. Между тем керосиновые РД могут иметь 100-кратный ресурс. Например, это советский НК-33

Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Керосиновый.

Тут речь шла не про реальную многоразовость, а про потенциальную. Поскольку обещание использовать метановый Раптор 100х раз относится именно к декларированному потенциалу этого движка.

У НК-33 потенциал подтвержден отработкой на стенде в 14-15 тыс. секунд, причем не одного рекордного РД, а нескольких. При времени работы первой ступени H-1 125 секунд это дает 14000 / 125 = 112 отработок. Это единственный на данный момент РД, у которого есть хоть какое-то обоснование 100-кратности использования. И это керосиновый РД. Сможет ли Раптор 3 без съема со стенда выдать столько же секунд - интересный вопрос.

Вот, я думаю, откуда Маск взял свое обещание насчет 100x? С потолка? Нет, наверное, содрал с НК-33. Больше неоткуда.

[Вернер П.]

Вот, я думаю, откуда Макс взял свое обещание насчет 100x? С потолка? Нет, наверное, содрал с НК-33. Больше неоткуда.

А с таблицы Пифагора ?

[Дмитрий В.]

Для американцев замкнутый керосиновый "лучший двигатель" - что "Неуловимый Джо"

Однако же, до поры до времени они их охотно закупали и использовали (и используют досель) и даже разрабатывали (разрабатывают?) свой "клон" рд-180.

Потому что можно было купить дешевле, чем делать в США.

[Raul]

Амеры не умеют делать лучшие керосиновые РД

Поясните, что именно они не умеют:
- не могут нарисовать? (конструкторы вешаются)
- не могут изготовить? (где-то лежит куча забракованных деталей)
- не могут запустить? (стенды взрываются)
Что именно?

У американских керосиновых РД ключевые технические показатели (УИ, ресурс, тяга) ниже, чем у советских РД. Не научились делать лучше (можно сказать, что и не пытались, до поры до времени).

[Demir_Binici]

Для американцев замкнутый керосиновый "лучший двигатель" - что "Неуловимый Джо"

Однако же, до поры до времени они их охотно закупали и использовали (и используют досель) и даже разрабатывали (разрабатывают?) свой "клон" рд-180.

С чего вы взяли, что разрабатывают или даже когда-то разрабатывали?

РД-180 разрабатывали по заказу GDSS. Они принимали участие в разработке и привлекали Pratt & Whitney. Так как двигатель предполагалось использовать для запусков в интересах национальной безопасности, то условием поставок были передача лицензии на выпуск в США и полная конструкторская и технологическая документация. Но выпускать так и не собрались. Вопрос такой рассматривался, но решили - не нужно.

В 2014 году рассматривали вопрос не выпуска РД-180, а разработки нового американского кислородно-керосинового ДОГГ двигателя. Предложение Aerojet Rocketdyne было отклонено, выбрали BE-4.