Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

Пока единственный реально многоразовый ЖРД это Мерлин. Керосиновый.

Тут речь шла не про реальную многоразовость, а про потенциальную. Поскольку обещание использовать метановый Раптор 100х раз относится именно к декларированному потенциалу этого движка.

Ты случайно Мерлин с Раптором не перепутал? А то цитируешь про Мероин а отвечаешь про Раптор. 

[Старый]

Для американцев замкнутый керосиновый "лучший двигатель" - что "Неуловимый Джо"

Потому что он нахоен некому не нужен чтобы его ловить? 

[Дмитрий В.]

Для американцев замкнутый керосиновый "лучший двигатель" - что "Неуловимый Джо"

Однако же, до поры до времени они их охотно закупали и использовали (и используют досель) и даже разрабатывали (разрабатывают?) свой "клон" рд-180.

С чего вы взяли, что разрабатывают или даже когда-то разрабатывали?

РД-180 разрабатывали по заказу GDSS. Они принимали участие в разработке и привлекали Pratt & Whitney. Так как двигатель предполагалось использовать для запусков в интересах национальной безопасности, то условием поставок были передача лицензии на выпуск в США и полная конструкторская и технологическая документация. Но выпускать так и не собрались. Вопрос такой рассматривался, но решили - не нужно.

В 2014 году рассматривали вопрос не выпуска РД-180, а разработки нового американского кислородно-керосинового ДОГГ двигателя. Предложение Aerojet Rocketdyne было отклонено, выбрали BE-4.

Справедливости ради, РД-180 спроектировали раньше, чем была одержана победа в пресловутом тендере, поэтому участие P&W сводилось, могу предположить, к выдаче требований и рекомендаций по доработке. Энергомаш обошёл СНТК не только из-за "интриг", но и потому, что смог предложить практически готовый продукт, обеспеченный серийным производством компонентов, прошедших лётную квалификацию.  P&W, если память не подводит (были публикации в НК) в 2000-х для подтверждения готовности к производству изготовила какие-то компоненты, на чём вся эпопея с производством РД-180 в США и закончилась - слишком дорого! Американцы, как минимум, дважды затевали собственные проекты замкнутых ЖРД на ЖК-керосине: RS83 и AR1. Первый однокамерный 500-тонник, второй - блочный ЖРД из двух однокамерных движков по 250 тс. Так что к РД-180 они не имеют отношения. В AR1, скорее, ощущается влияние НК-33.

[Demir_Binici]

Справедливости ради, РД-180 спроектировали раньше, чем была одержана победа в пресловутом тендере, поэтому участие P&W сводилось, могу предположить, к выдаче требований и рекомендаций по доработке.

Конечно раньше. Его ещё году в 1992-1993 начали разрабатывать и я написал заказчика. А когда пресловутый тендер проводили, уже не то что GDSS не существовало, но уже и Martin Marietta объединился с Lockheed.

Энергомаш обошёл СНТК не только из-за "интриг"...

... но и из-за того, что RD-180 был двигателем, разработанным специально для Atlas. А после двух слияний не то что странные тендеры устраивают, но и похуже вещи происходят. Серьезные дядьки из двух гигантов делят кому где сидеть и кто вообще останется, а тут какой-то мелкий отдел (бывш. GDSS) двигатели собрались у русских закупать.

P&W, если память не подводит (были публикации в НК) в 2000-х для подтверждения готовности к производству изготовила какие-то компоненты, на чём вся эпопея с производством РД-180 в США и закончилась - слишком дорого!

Насколько я понял, чтобы быть допущенной к запускам в интересах национальной безопасности требовалось подтвердить принципиальную возможность производства в США, на случай если вдруг чего, а большего не требовалось.

Американцы, как минимум, дважды затевали собственные проекты замкнутых ЖРД на ЖК-керосине: RS83 и AR1.

С AR1 вроде дальше концепции не пошли. Денег на него не дали. Так что затевали - громко для него сказано. RS83 вроде гораздо дальше зашли.

Есть вроде пара двигателей у Ursa Major. Ripley на 23 тс и Hadley на 2.3 тс. Оба керосин-кислород и ДОГГ. Зачем они и для кого они, не знаю. В 2023 году писали о тестах Ripley. Вроде вот последнее сообщение о тестах Ripley. Их там спрашивали, для кого он, но ответа не последовало.

[Дмитрий В.]

AR1 даже в железе изготовили: https://spacenews.com/aerojet-rocketdyne-completes-assembly-of-its-first-ar1-rocket-engine/
Впрочем, после 2021 года упоминаний о нём сходу не нашёл

[Дмитрий В.]

И, да, емнип, РД-180 начали разработкой ещё в СССР под проект 11К55. Кроме того, в рамках проекта 11Д520/521 в Энергомаше делали двухкамерную экспериментальную установку. Так что задел был большой.

[Буцетам]

единственный на данный момент РД, у которого есть хоть какое-то обоснование 100-кратности использования. И это керосиновый РД. Сможет ли Раптор 3 без съема со стенда выдать столько же секунд - интересный вопрос.

Это риторический вопрос? Раптор сможет выдать 100-кратное увеличение давления в камере...при переходе в детонационный режим на 10м пуске. А 100 пусков Раптор даже в горячечном бреду маскосектантов не выдаст
Раптор 3 нагружен механически сильнее чем РД-191М (потому что Раптор легче при большей тяге, а температуры и расходы в кислородном тракте сравнимые с РД), вы же не ожидаете от РД-191М ресурса 100 полётов? Да даже 10 полётов это неподъёмная величина. Рапторы 3 <10-разовые

[Буцетам]

AR1 даже в железе изготовили: https://spacenews.com/aerojet-rocketdyne-completes-assembly-of-its-first-ar1-rocket-engine/
Впрочем, после 2021 года упоминаний о нём сходу не нашёл

Он судя по тяге - однокамерный

[Demir_Binici]

AR1 даже в железе изготовили: https://spacenews.com/aerojet-rocketdyne-completes-assembly-of-its-first-ar1-rocket-engine/
Впрочем, после 2021 года упоминаний о нём сходу не нашёл

Не знал, что они настолько далеко зашли и даже финансирование на $800 миллионов получили, которое хоть и сократилось до $350 миллионов, но тоже изрядно. ЕМНИП они просили $2 миллиарда, на всё про всё, потому и выбрали Blue Origin. Думал после выбора двигателя для Vulcan они забросили этот проект.

[Demir_Binici]

И, да, емнип, РД-180 начали разработкой ещё в СССР под проект 11К55. Кроме того, в рамках проекта 11Д520/521 в Энергомаше делали двухкамерную экспериментальную установку. Так что задел был большой.

Интересно. Значит к тому времени, когда их двигателями, заинтересовались GDSS у них уже даже какие-то наработки могли быть.
А зачем СССР был нужен РД-180? Чтобы что-то делать, надо получить фонды, под них обоснование и т.д.

[Буцетам]

обоснование

Неспешный снисходительный кивок всесильного злодея Глушко

[Кот Бегемот]

Снисходительный кивок всесильного злодея Глушко

Гения!

[Буцетам]

Снисходительный кивок всесильного злодея Глушко

Гения!

Д-даа, конечно гения, разумеется! Простой чёрный люд не в силах охватить всю широту и гамму помыслов Гениев, и потому определяет их в злодеи. То был кивок всесильного, мудрейшего, непонятого плебсом гения эпохи

[Raul]

А 100 пусков Раптор даже в горячечном бреду маскосектантов не выдаст. Раптор 3 нагружен механически сильнее чем РД-191М (потому что Раптор легче при большей тяге, а температуры и расходы в кислородном тракте сравнимые с РД), вы же не ожидаете от РД-191М ресурса 100 полётов? Да даже 10 полётов это неподъёмная величина. Рапторы 3 <10-разовые

SpaceX нужна Full and Rapid Reusabilty, а c 3-10 разовостью и Full, и Rapid пропадают, и остается только Reusability. Можно подумать, что невозможно побольше сплава туда напечатать... высокий земной УИ позволяет поступиться массовым совершенством бустера, не в этой итерации, так в следующих.

[Буцетам]

Можно подумать, что невозможно побольше сплава туда напечатать...

Там где сплав нужен, они не печатают, другие процессы. И Маск наоборот жаловался что печать им мешаети нужно от неё отказываться. Можете почитать про LEET-1337, это такой условный Raptor 4+

[Буцетам]

высокий земной УИ позволяет поступиться массовым совершенством бустера, не в этой итерации, так в следующих.

Но Маск прямо говорит, что серийные многоразовые коммерческие дешёвые старшипы полетят на Raptor 3. Он это подтвердил в недавнем выступлении

[cross-track]

Да даже 10 полётов это неподъёмная величина. Рапторы 3 <10-разовые

А еще ПОГО вдобавок! Кранты?!

[Буцетам]

ПОГОбель Э.Маска

[cross-track]

ПОГОбель Э.Маска

РаптоПОГОбель!

[Дмитрий В.]

AR1 даже в железе изготовили: https://spacenews.com/aerojet-rocketdyne-completes-assembly-of-its-first-ar1-rocket-engine/
Впрочем, после 2021 года упоминаний о нём сходу не нашёл

Он судя по тяге - однокамерный

Так я выше об этом прямо написал. Блочный двигатель по типу спарки AJ-26 (НК-33) на Антаресе.