Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Demir_Binici]

Из-за трех запусков нужно прям вот срочно менять союз?Серьезно?

Преуменьшать потребности тоже не надо. У меня получилось для Союз-2.1а/б/Фрегат - 6.1 пусков в год с 2014 по 2023 годы, включая совместные пуски с иностранными спутниками и исключая отдельные пуски для иностранных заказчиков и пилотируемую программу. Это включая 1.6 пусков Глонасс в год. Амур-СПГ без третьей ступени Глонасс не вывезет.

Наверно для запуска многоспутнковых группировок?
Ну так только к 27 обещают ораганизовать массовое производство спутников.

Преувеличивать, предаваться фантазиям и верить сказкам тоже ни к чему.

В теории, если отказаться от Союза, а пилотируемые полёты и Глонасс перенести на Ангару, перенеся Прогресс на Амур-СПГ, то 6 пусков в год и выйдет. Станция вроде планируется посещаемаяя - много туда возить не надо.

[Кот Бегемот]

Преуменьшать потребности тоже не надо.

Только факты.Без всяких преуменьшений.

[th]№ п/п[/th] [th]Дата (МСК)[/th] [th]Ракета-носитель[/th] [th]Полезная нагрузка[/th] [th]Заказчик[/th] [th]Космодром / Старт.комплекс[/th] [th]Результат[/th]
[th]Состоявшиеся запуски[1][/th]
1	9 февраля, 10:03:44	Союз-2.1в	Космос-2575	ВКС России	Плесецк 43/4	[color=var(--color-emphasized,#000)]Успех[2][/font][/size][/color]
2	15 февраля, 06:25:06	Союз-2.1а	Прогресс МС-26	Роскосмос	Байконур 31/6	[color=var(--color-emphasized,#000)]Успех[/font][/size][/color]
3	29 февраля, 08:43:26	Союз-2.1б/Фрегат	Метеор-М № 2-4,  SITRO-AIS (16 шт.)[3],  Зоркий-2М,  Pars-1[4]	Роскосмос	Восточный 1С	[color=var(--color-emphasized,#000)]Успех[/font][/size][/color]
4	23 марта, 15:36:11	Союз-2.1а	Союз МС-25	Роскосмос	Байконур 31/6	[color=var(--color-emphasized,#000)]Успех[/font][/size][/color]
5	31 марта, 12:36:45	Союз-2.1б	Ресурс-П № 4	Роскосмос	Байконур 31/6	[color=var(--color-emphasized,#000)]Успех[5][/font][/size][/color]
6	11 апреля, 12:00:12	Ангара-А5	ГВМ,  Гагаринец	Роскосмос	Восточный 1A	[color=var(--color-emphasized,#000)]Успех[/font][/size][/color]
7	17 мая, 00:21:39	Союз-2.1б	Космос-2576[6][7][8][9]  SITRO-AIS (4 шт.)[10],  Зоркий-2М (2 шт.),  Рассвет-2 № 1[11][12],  Рассвет-2 № 2,  Рассвет-2 № 3	ВКС России	Плесецк 43/4	[color=var(--color-emphasized,#000)]Успех[/font][/size][/color]
8	30 мая, 12:42:59	Союз-2.1а	Прогресс МС-27	Роскосмос	Байконур 31/6	[color=var(--color-emphasized,#000)]Успех[13][/font][/size][/color]
9	15 августа[14]	Союз-2.1а	Прогресс МС-28	Роскосмос	Байконур 31/6	[color=var(--color-emphasized,#000)]Успех[/font][/size][/color]

[Кот Бегемот]

В теории

Не нужно теорий.Мне ваше домыслы неинтересны.

[Demir_Binici]

Преуменьшать потребности тоже не надо.

Только факты.Без всяких преуменьшений

Обещали 40 пусков в этом году, так что ждём. Всё бывает. Например, в октябре 2022 года было 6 пусков.

И год на год не приходится. В 2019 году было 3 запуска с российскими ПН, а в 2022 - 11.

[Demir_Binici]

В теории

Не нужно теорий.Мне ваше домыслы неинтересны.

Не интересны - не читайте. Я для всех пишу.

[Кот Бегемот]

Я для всех пишу.

Тогда не надо меня поправлять.Я имел ввиду, то, что я имел ввиду.

Преуменьшать потребности тоже не надо.

Преувеличивать, предаваться фантазиям и верить сказкам тоже ни к чему.

[Demir_Binici]

Я для всех пишу.

Тогда не надо меня поправлять.Я имел ввиду, то, что я имел ввиду.

Преуменьшать потребности тоже не надо.

Преувеличивать, предаваться фантазиям и верить сказкам тоже ни к чему.

Не говорите мне, что делать, и я не буду говорить, куда вам идти. Я пишу, то что считаю нужным. Если я считаю написанное неправдой, то при желании поправляю. Доношу своё мнение или, как в данном случае, просто статистику, до участников. Не до вас персонально, а до вас в числе прочих.

[Кот Бегемот]

Не говорите мне, что делать, и я не буду говорить, куда вам идти

Аналогично.

Если я считаю написанное неправдой, то при желании поправляю.

Где тут неправда?

.В этом году было 9 пусков 1 ангара, 1 легкий союз-2в (с нк-33) и 7 союзов-2а\б

[Кот Бегемот]

Доношу своё мнение или, как в данном случае, просто статистику, до участников.

Засираете флудом и оффтопом все до чего можете дотянутся.Тему ангары уже засрали своим сравненем байконура с куру теперь сюда пришли со статистикой союза за 10 лет.Сейчас еще здесь будет 10 страниц флуда на пустом месте...
Админы прмите уже меры.Все темы загажены этим флудогенератором.

[nonconvex]

Я для всех пишу.

Тогда не надо меня поправлять.Я имел ввиду, то, что я имел ввиду.

Преуменьшать потребности тоже не надо.

Преувеличивать, предаваться фантазиям и верить сказкам тоже ни к чему.

Не говорите мне, что делать, и я не буду говорить, куда вам идти. Я пишу, то что считаю нужным. Если я считаю написанное неправдой, то при желании поправляю. Доношу своё мнение или, как в данном случае, просто статистику, до участников. Не до вас персонально, а до вас в числе прочих.

До молчаливых читателей? ВалериЖ, вы теперь в Казахстане?

[Demir_Binici]

Где тут неправда?

.В этом году было 9 пусков 1 ангара, 1 легкий союз-2в (с нк-33) и 7 союзов-2а\б

Неправда, это выводы, которые вы пытаетесь делать на основе столь куцей информации, как пуски Союзов за 8 месяцев. Приведу полную цитату.

В этом году было 9 пусков 1 ангара, 1 легкий союз-2в (с нк-33) и 7 союзов-2а\б из которых четыре (больше половины) по программе мкс!
Из-за трех запусков нужно прям вот срочно менять союз?Серьезно

Первое предложение формально верно. Второе предложение - ложное утверждение.

Во-первых, год ещё не закончен, а судя по прошлым годам в РФ пусковая активность обычно в конце года выше. Во-вторых, запуски исчисляются единицами, а не сотнями или даже десятками, потому между годами появляется большой разброс и судить даже по одному году - ошибочно.
Для оценки потенциальной потребности в Амур-СПГ, который планируется как замена Союз-2, можно использовать число пусков Союза-2, но не за 8 месяцев, а за более длительный период, потому я и привёл данные за 10 лет, где получается не три, а 6.1 пусков в год, с разбросом от 3 до 11.

[Кот Бегемот]

Первое предложение формально верно.

Так значит вранья не было.Верно оно не формально, а по факту.

Второе предложение - ложное утверждение.

Далее вы обрезаете цитаты

Из-за трех запусков нужно прям вот срочно менять союз?Серьезно?
И 3 и 10 и даже 30 пусков можно делать на союзах без сколь-нибудь значимого ущерба для бюджета.

Тоесть три или 6 (как говрите вы) или 10.Разницы существенной нет.союзы 70 лет летают и никого это никогда не волновало.
Смысл моего поста - острой необходимости в замене союза на амур сейчас нет, кроме того, сейчас союз нужен для программы мкс, а проблемы с ЭКБ и производством спутников куда важнее, чем проблемы с РН.

Повторю еще раз.Я написал, то что хотел написать и не надо меня поправлять.
Вы не согласны со мной?Вы считаете, что амур нужен "срочно"? ну так аргументируйте.Разговор если что был об этом.
А придираться к словам неблагодарное дело.

[Demir_Binici]

Так значит вранья не было.Верно оно не формально, а по факту.

Второе предложение - ложное утверждение.

Далее обрезаете уже вы

Из-за трех запусков нужно прям вот срочно менять союз?Серьезно?
И 3 и 10 и даже 30 пусков можно делать на союзах без сколь-нибудь значимого ущерба для бюджета.

Тоесть три или 6 (как говрите вы) или 10.Разницы существенной нет.союзы 70 лет летают и никого это никогда не волновало.
Смысл моего поста - острой необходимости в замене союза на амур сейчас нет, кроме того сейчас союз нужен для программы мкс, а проблемы с ЭКБ и производством спутников куда важнее, чем проблемы с РН.

Ложным является утверждение про три запуска, так как базируется на неумении оценивать факты, т.е. вместо сколь-либо репрезентативной статистики выбран совершенно недостаточный для анализа период 8 месяцев и даже тот выбран некорректно (первые 8 месяцев года).
Обрезал я предложение, которое к теме Амур-СПГ вообще не относится. Разумеется, на Союзе можно и 3 и 10 и даже наверное 30 пусков делать и никакого Амур-СПГ не делать вообще.

Про "сейчас" речи вообще идти не может, ибо никакого Амура-СПГ "сейчас" не существует, и по официальным прогнозам он появится не ранее 2028 или даже 2030 года, когда российская программа МКС по текущим планам будет уже прекращена, или даже сама МКС прекратит существование. Использовать Союз-2 в пилотируемых полётах к РОС не предполагается, и это официально объявленные планы. Возможно использование Прогресса, но так как это грузовой корабль, его возможно относительно быстро сертифицировать для запуска на Амур-СПГ.
Мы здесь обсуждаем Амур-СПГ как замену Союзу-2 в контексте заявленных (или возможных) сроков его появления. Обсуждать иное, т.е. какие-то "сейчас" было бы заведомым абсурдом.

Вы хотите доказать, что Амур-СПГ делать не следует? Такая точка зрения, как и любая другая, имеет право на жизнь. Можете пытаться обосновать эту точку зрения, но без подтасовок подобных той, на которую я указал.

А писать вы вольны что угодно. Так же как и я вправе написанное комментировать.

[Кот Бегемот]

Ложным является утверждение про три запуска, так как базируется на неумении оценивать факты, т.е. вместо сколь-либо репрезентативной статистики выбран совершенно недостаточный для анализа период 8 месяцев и даже тот выбран некорректно (первые 8 месяцев года).

Оно не ложно не включайте дурака!Там четко написано "в этом году было 9 запусков".Это факт.

Вы хотите доказать, что Амур-СПГ делать не следует? Такая точка зрения, как и любая другая, имеет право на жизнь. Можете пытаться обосновать эту точку зрения, но без подтасовок подобных той, на которую я указал.

Нет никаких подтасовок.Они в вашем воспаленном сознании.
Вы цепляетесь к словам.Вцепились в одно предложение и теперь раздуваете, мол я не привел полную статистику.
Смысл же в том, что союз летает 70 лет и не важно 3 6 или 10 раз в год он летает. - Это не проблема.
От того, что я написал бы вместо трех запусков в год шесть ничего бы не изменилось.
И ниже, там где вы обрезали, я это указал

И 3 и 10 и даже 30 пусков можно делать на союзах без сколь-нибудь значимого ущерба для бюджета.

Про "сейчас" речи вообще идти не может

Речь идет о "как можно быстрее в авральном режиме" или "не к спеху и союз нормально летает".
Про "сейчас" опять плод вашего воспаленного сознания.

Вы хотите доказать, что Амур-СПГ делать не следует?

Я довольно ясно выразил свою точку зрения.Острой потребности в замене союза амуром нет.Куда важнее спутникостроение.
Что непонятного?
Что вы пытаетесь доказать?

Можете пытаться обосновать эту точку зрения, но без подтасовок подобных той, на которую я указал.

Нет никаких подтасовок!
Три или шесть ракет в год сути не меняют и я об этом написал!
То, что вы называете "подтасовкой" я как раз пояснил, там где вы обрезали.

Обрезал я предложение, которое к теме Амур-СПГ вообще не относится

Если бы не обрезали и вопросов бы не было.Для особо одаренных повторю три или шесть - разницы нет.Союз летает 70 и никого это никогда не напрягало.И об этом я тоже написал.Может еще полетать хоть пять хоть десять лет.Не вижу в этом проблемы.

[Кот Бегемот]

Ложным является утверждение про три запуска, так как базируется на неумении оценивать факты, т.е. вместо сколь-либо репрезентативной статистики выбран совершенно недостаточный для анализа период 8 месяцев и даже тот выбран некорректно (первые 8 месяцев года).

Какой анализ?Я пример привел.Не указывайте мне, что мне писать!Хотите показать свой анализ - ваше право.А вот указывать мне, что и как мне писать и какие примеры приводить вам никто право не давал.

[Кот Бегемот]

Разумеется, на Союзе можно и 3 и 10 и даже наверное 30 пусков делать

Вот это повторите 10 раз перед зеркалом, прежде чем выдвигать какие-то претензии.

[Кот Бегемот]

ибо никакого Амура-СПГ "сейчас" не существует

Спасибо кэп, держи в курсе.
Зачем это?Вы думаете люди читающие тему про амур об этом не знают?Или что?Зачем вы это пишите?

[Кот Бегемот]

Ложным является утверждение про три запуска, так как базируется на неумении оценивать факты, т.е. вместо сколь-либо репрезентативной статистики выбран совершенно недостаточный для анализа период 8 месяцев и даже тот выбран некорректно (первые 8 месяцев года).
Обрезал я предложение, которое к теме Амур-СПГ вообще не относится. Разумеется, на Союзе можно и 3 и 10 и даже наверное 30 пусков делать и никакого Амур-СПГ не делать вообще.

Про "сейчас" речи вообще идти не может, ибо никакого Амура-СПГ "сейчас" не существует, и по официальным прогнозам он появится не ранее 2028 или даже 2030 года, когда российская программа МКС по текущим планам будет уже прекращена, или даже сама МКС прекратит существование. Использовать Союз-2 в пилотируемых полётах к РОС не предполагается, и это официально объявленные планы. Возможно использование Прогресса, но так как это грузовой корабль, его возможно относительно быстро сертифицировать для запуска на Амур-СПГ.
Мы здесь обсуждаем Амур-СПГ как замену Союзу-2 в контексте заявленных (или возможных) сроков его появления. Обсуждать иное, т.е. какие-то "сейчас" было бы заведомым абсурдом.

Вы хотите доказать, что Амур-СПГ делать не следует? Такая точка зрения, как и любая другая, имеет право на жизнь. Можете пытаться обосновать эту точку зрения, но без подтасовок подобных той, на которую я указал.

А писать вы вольны что угодно. Так же как и я вправе написанное комментировать.

Смотрите мы с амстером дискутировали на тему нужна ли срочная замена союза на амур или нет.
Вы пришли и свели всю тему к куче флуда."Ой он написал 3 пуска, а на самом деле 6"
Меняет-то это что?
Следующей же строкой написано хоть 3 хоть десять хоть 30 особой разницы нет.Но нет надо вцепится как клещ в одну фразу...
Остальное не замечать."Ой он врет".
Зато уже вторая страница флуда пошла.Это как в теме про ангару где вы все начисто засрали сравненеи бакйконура с куру.И так вот вы в каждой теме.Приходите цепляетесь к какой-нибудь мелкой детали не влияющей никак на смысл сказанного и начинаете раздувать.

[Demir_Binici]

Оно не ложно не включайте дурака!

Если вы этого не понимаете, то это только от вас зависит.

Нет никаких подтасовок.Они в вашем воспаленном сознании.

Если вы их не видите, то тем хуже. Значит это не сознательные подтасовки, значит просто неграмотный анализ фактов. Оскорбления убедительности никак не добавляют.

Речь идет о "как можно быстрее в авральном режиме" или "не к спеху и союз нормально летает".
Про "сейчас" опять плод вашего воспаленного сознания.

Сейчас, потому и взято в кавычки, что это из вашего поста - "острой необходимости в замене союза на амур сейчас нет". И оставьте моё сознание в покое, беспокойтесь о своём.

Нет никаких подтасовок!
Три или шесть ракет в год сути не меняют и я об этом написал!

Спойлер

Ни единого разрыва.
 

[свернуть]

По моему мнению - меняют, и именно об этом я и написал.

А вот указывать мне, что и как мне писать и какие примеры приводить вам никто право не давал.

Это вы мне пытаетесь указать, что мне следует делать. Я лишь скромно указываю участникам на ваши ошибочные суждения. Для того этот форум и существует.

Вот это повторите 10 раз перед зеркалом, прежде чем выдвигать какие-то претензии.

Вот снова указываете мне, что делать. К вам претензий никаких не было. Были замечания к написанному вами.

Смотрите мы с амстером дискутировали на тему нужна ли срочная замена союза на амур или нет.

Вы вольны обсуждать что угодно если это в теме форума. На мой взгляд, срочная замена Союза на Амур объективно не возможна, что бы вы вместе с amster не решили. Полагать, что Амур-СПГ может появиться раньше заявленных сроков, по меньшей мере наивно.

Мне интереснее написать про потенциальное число пусков которое может выполняться на Амур-СПГ когда оный появится на основе статистики пусков Союз, на замену которому и он и планируется.

Вы пришли и свели всю тему к куче флуда."Ой он написал 3 пуска, а на самом деле 6"
Меняет-то это что?

Вы повторяетесь. Суждения о том, что считать флудом, оставьте модераторам. Я к примеру, не даю оценок, считать ли флудом вашу дискуссию "нужна ли срочная замена союза на амур или нет".

[Кот Бегемот]

Если вы этого не понимаете, то это только от вас зависит.

Оно по факту верно и вы с этим согласились.

Первое предложение формально верно.

А теперь начали.Вилять.Втрое вы назавали ложным, но третье (которе вы обрезали) поясняет второе.Три или шесть или десять пусков смысла не меняют.

Если вы их не видите, то тем хуже. Значит это не сознательные подтасовки, значит просто неграмотный анализ фактов. Оскорбления убедительности никак не добавляют.

Потому, что их нет.Я сказал, то что я хотел сказать.Почему вы решили что я должен приводить статистику за 10 лет?
И почему за 10, а не за 20 или за 30 лет.Я привел статистику за текущий год.Я так счел нужным.И не вам мне указывать.Хотите - приводите свою.Но меня поправлять не надо.Все озвученные мной данные верны.

Я лишь скромно указываю участникам на ваши ошибочные суждения

В чем они ошибочные?Ну окей.Возмем вашу статистику 6 пусков в год.Смысл поменялся?Амур вдруг стал срочно нужен?
Вы докапываетесь до деталей, которые в контексте моего поста не существенны.

Вот снова указываете мне, что делать.

Вы первые начали.Теперь не жалуйтесь.

Были замечания к написанному вами.

Можно было просто написать "в среднем в год летает 6 союзов вне программы мкс", но вы начали обвинять меня во лжи и манипуляциях.

Вы вольны обсуждать что угодно если это в теме форума.

Спасибо, что разрешили.

На мой взгляд, срочная замена Союза на Амур объективно не возможна

Так в этом и был смысл поста.И 3 союза или 6 союзов - роли не играет.Пока есть мкс будет и союз.
А пускать их РФ может и по 20 шт.И для ванвеба союзы в свое время выбрали.И никто харю не кривил.

Вы повторяетесь. Суждения о том, что считать флудом, оставьте модераторам. Я к примеру, не даю оценок, считать ли флудом вашу дискуссию "нужна ли срочная замена союза на амур или нет".

Потому, что вы заварили эту кашу.Назвали меня лжецом и манипулятором, а теперь игнорируете справедливый вопрос.
3 союза или 6.Что это глобально меняет?