Союз-СПГ / Амур-СПГ

[amster]

Можно было сделать иртыш на змену союза-2 и "ушанг" (звучит как-то по-китайски ) с рд-0150 на  базе иртыша

Ушанг нельзя сделать "на базе" ущербного недомерка Иртыша.
Ключевое свойство "Ушастой Ангары" - очевидно уши(а не мерзкий водород)
Именно уши позволяют сделать 1ю ступень большого размера,
не выходя за пределы ЖД габарита.

[Demir_Binici]

Никаких новостей после 2014 года я не видел.

Аналогично.Однако.

- проведены огневые испытания двигателя РД0146ДМ на топливе жидкий кислород - жидкий СПГ.

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=304

По ссылке - ноль информации. Ни даты этих испытаний, ничего. Испытания и до 2014 года были. РД-0146 как законченное изделие, пригодное к испытаниям существовал уже в 2001 году. Переделать его на метан и испытать в каком-то виде можно было ещё в начале 2000-х.
Сделать пригодный к практическому использованию двигатель - несколько сложнее и дольше.

[Demir_Binici]

Можно было сделать иртыш на змену союза-2 и "ушанг" (звучит как-то по-китайски ) с рд-0150

Да хватит уже поминать этот РД-0150 к месту и не к месту. Это концепт, не более того, который теоретически можно было бы начать реализовывать. Но в ближайшие 5 лет никто принимать такое решение не будет. А вот потом, может быть решат начать, или решат не начинать, или ещё отложат решение.

[Кот Бегемот]

Да хватит уже поминать этот РД-0150 к месту и не к месту. Это концепт, не более того, который теоретически можно было бы начать реализовывать.

Так я потому "было" жирным и выделил.

Но в ближайшие 5 лет никто принимать такое решение не будет.

Сейчас я вообще не вижу никаких преспектив для союза-5.Повторю.Для меня загадка, зачем его вообще делают.
Либо иртыш либо амур нужно прикрыть.Зоопарк ей-богу!

[Кот Бегемот]

Сделать пригодный к практическому использованию двигатель - несколько сложнее и дольше.

Да ктож спорит.Однако, были проведены испытания метанового рд-146, это уже полдела, да и время на разработку есть.Когда амур-спг появится (и появится ли вообще) - это тоже большой вопрос.Может они реально решать сделать иртыш, а амур так и останется на бумаге?В первый раз чтоли?МРКС, россиянка - амур не превая метановая ракета с возвращаемой ступенью в конце-концов, которую у нас планировали сделать.С нулевых вся эта затея тянется, а воз и ныные там.

[Demir_Binici]

Сделать пригодный к практическому использованию двигатель - несколько сложнее и дольше.

Да ктож спорит.Однако, были проведены испытания метанового рд-146, это уже полдела, да и время на разработку есть.Когда амур-спг появится (и появится ли вообще) - это тоже большой вопрос.Может они реально решать сделать иртыш, а амур так и останется на бумаге?В первый раз чтоли?МРКС, россиянка - амур не превая метановая ракета с возвращаемой ступенью в конце-концов, которую у нас планировали сделать.С нулевых вся эта затея тянется, а воз и ныные там.

Были проведены испытания некоторого LM10-MIRA demonstrator engine, в 2014 году. Вот всё, что известно. А на сайте ЦиХ что угодно может означать этот их РД0146ДМ, в том числе, что это и есть тот самый LM10-MIRA 2014 года.

Вон на сайте Роскосмоса какие-то РД-120 в разных вариантах присутствуют, без конкретизации того, в какой степени готовности к полётам они находятся, что может означать от "мы готовы начать делать эскизный проект", до "готовые двигатели лежат на складе".

[Raul]

Ангара выбиралась из множества проектов

Уважаемый китайский агент как всегда врет(как и положенно правильному агенту) -
- "из множества проектов выбиралась" и была выбрана изначальная "Ушастая Ангара"(УшАнг).

Ушанг, мало того что не имеет ничего общего с сосисочной Ангарой,
она прямо противоположна ей по концепции.

Против того, что Ангара выбиралась из множества проектов возражений нет?

Выбор завершился на том, что:

В марте 1997 года руководство ГКНПЦ им. М. В. Хруничева предложило кардинально пересмотреть принятый в 1995 году вариант РН «Ангара». Постепенно стала вырисовываться нынешняя схема на базе универсальных ракетных модулей и с использованием керосина в качестве горючего на всех ступенях. Без проведения нового конкурса и научно-технического совета решением главы Росавиакосмоса Ю. Н. Коптева и с согласия Министерства обороны РФ новая схема была принята к разработке, а РКК «Энергия» и ГРЦ им. Макеева были исключены из состава соисполнителей.

Ушанг хороший и интересный проект.
Даже сейчас, вместо куколдского недомерка Союз-5(Иртыш)
правильнее было делать Ушанг, но без водорода сверху.

Вы не в ту сторону стали менять пластинку. Без "богомерзкого" (по Вашему выражению) водорода первая ступень на РД-171 не обеспечивает замену Протона с выводом 23 тонн. Теоретический максимум при стартовой тяге 740 тонн и УИ 309-337с - ~20 тонн на 200 км НОО. Пришлось пойти во все тяжкие с распиливанием РД-171 на части, чтобы поднять тягу и обеспечить замену Протона. И это действительно был большой шаг вперед, поддержанный руководством Роскосмоса и Минобороны - позволивший довести проект до завершения за счет исключения слишком широкой кооперации.

[amster]

Ангара выбиралась из множества проектов

Уважаемый китайский агент как всегда врет(как и положенно правильному агенту) -
- "из множества проектов выбиралась" и была выбрана изначальная "Ушастая Ангара"(УшАнг).

Ушанг, мало того что не имеет ничего общего с сосисочной Ангарой,
она прямо противоположна ей по концепции.

Против того, что Ангара выбиралась из множества проектов возражений нет?

Хорошо что китайские агенты такие глупые, скучные и прямолинейно-дубовые-
иначе у России совершенно не было бы будущего.

Ушастая - выбиралась
"Модульно" вязаночная - была без выбора назначена вредителями и попильщиками.

[amster]

Без "богомерзкого" (по Вашему выражению) водорода

Тупая наглая ложь.
Китайский агент решил поупражнятся в еврейской хуцпе.

Извиняйтесь.

[amster]

Ушанг хороший и интересный проект.
Даже сейчас, вместо куколдского недомерка Союз-5(Иртыш)
правильнее было делать Ушанг, но без водорода сверху.

Вы не в ту сторону стали менять пластинку. Без "богомерзкого" (по Вашему выражению) водорода первая ступень на РД-171 не обеспечивает замену Протона с выводом 23 тонн.

Спойлер

Теоретический максимум при стартовой тяге 740 тонн и УИ 309-337с - ~20 тонн на 200 км НОО. Пришлось пойти во все тяжкие с распиливанием РД-171 на части, чтобы поднять тягу и обеспечить замену Протона. И это действительно был большой шаг вперед, поддержанный руководством Роскосмоса и Минобороны - позволивший довести проект до завершения за счет исключения слишком широкой кооперации.

[свернуть]

Наивность китайских агентов не уступает их наглости.
Вы думаете никто не заметит, что вы приплетаете Протон
при сравнении ущербного Иртыша с предлагаемым мною хорошим безводородным Ушангом?

[Raul]

Извиняйтесь.

Это что?

...

Если бы не мерзкий водород Вулкан опередил бы ракету Зюк-2

Правильно говорить "богомерзкий"

"Богомерзкими" являются пропагандисты водорода, поскольку глупы
а водород в контексте топлива - просто "мерзкий"

[amster]

Извиняйтесь.

Это что?

...

Если бы не мерзкий водород Вулкан опередил бы ракету Зюк-2

Правильно говорить "богомерзкий"

"Богомерзкими" являются пропагандисты водорода, поскольку глупы
а водород в контексте топлива - просто "мерзкий"

Китайские агенты не только наглы и тупы, но и слепы.

Где я тут пишу что водород "богомерзкий"?

Извиняйтесь, хуцпан!

Хамство - две недели только читаете!

[Raul]

Азвоз, вас на этом форуме не должно быть.

5. Запрещены:

  г. Личная критика, насмешки, пренебрежительные или презрительные замечания, оскорбление

  и. Повторная регистрация с целью обхода наложенных взысканий

[amster]

Азвоз, вас на этом форме не должно быть.

5. Запрещены:

  г. Личная критика, насмешки, пренебрежительные или презрительные замечания, оскорбление

  и. Повторная регистрация с целью обхода наложенных взысканий

То что вы откровенно слились - это хорошо.
Но извиняться придётся.

Извиняйтесь, китайский агент!

[amster]

Быстрое создание метанового одноразового Союз-СПГ(лучше в в диаметре 3,6 метра)
- единственный путь к сохранению космонавтики России на мировом уровне.
А в будущем на базе его технологий возможен и выход на ведущие позиции.

[Demir_Binici]

Быстрое создание метанового одноразового Союз-СПГ(лучше в в диаметре 3,6 метра)
- единственный путь к сохранению космонавтики России на мировом уровне.

А что в вашем понимании "быстрое"? И зачем, чтобы быстрее заменить Союз-2.1а/б?

Учитывая неоднократно здесь заявленную сравнительную стоимость, кто-то пытался сосчитать, через сколько запусков вернутся предположительно выделенные на эти этот проект деньги?

[amster]

Быстрое создание метанового одноразового Союз-СПГ(лучше в в диаметре 3,6 метра)
- единственный путь к сохранению космонавтики России на мировом уровне.

А что в вашем понимании "быстрое"? И зачем, чтобы быстрее заменить Союз-2.1а/б?

Учитывая неоднократно здесь заявленную сравнительную стоимость, кто-то пытался сосчитать, через сколько запусков вернутся предположительно выделенные на эти этот проект деньги?

Несколько раз отвечал, но с удовольствием повторю
Реальный срок - запуск с ПН в 2027 году.
Если поторопиться, в режиме экстренной ситуации(а она именно такая)
можно и гораздо раньше.

Да, Р7 очень дорогая ракета, её нужно срочно менять.

Но, что важнее, нужно сломать привычку отрасли к абсурдно медленному исполнению проектов.
И Ангара должна быть уничтоженна не только за БХГ и "модульность",
но как символ этой заторможенности
Организаторы и исполнители должны понимать, что отсутствие быстроты - это преступление.

В СССР и РФ более полувека нет опыта быстрого создания хорошо летающей экономной РН.
Соответственно нет и хороших(по конечному результату)специалистов
- у всех выученная беспомощность.
Только с помощью С-СПГ можно команду таких создать.
Дальше - больше.

[Трилобит]

Быстрое создание метанового одноразового Союз-СПГ(лучше в в диаметре 3,6 метра)
- единственный путь к сохранению космонавтики России на мировом уровне.

А что в вашем понимании "быстрое"? И зачем, чтобы быстрее заменить Союз-2.1а/б?

Учитывая неоднократно здесь заявленную сравнительную стоимость, кто-то пытался сосчитать, через сколько запусков вернутся предположительно выделенные на эти этот проект деньги?

Несколько раз отвечал, но с удовольствием повторю
Реальный срок - запуск с ПН в 2027 году.
Если поторопиться, в режиме экстренной ситуации(а она именно такая)
можно и гораздо раньше.

Да, Р7 очень дорогая ракета, её нужно срочно менять.

Но, что важнее, нужно сломать привычку отрасли к абсурдно медленному исполнению проектов.
И Ангара должна быть уничтоженна не только за БХГ и "модульность",
но как символ этой заторможенности
Организаторы и исполнители должны понимать, что отсутствие быстроты - это преступление.

В СССР и РФ более полувека нет опыта быстрого создания хорошо летающей экономной РН.
Соответственно нет и хороших(по конечному результату)специалистов
- у всех выученная беспомощность.
Только с помощью С-СПГ можно команду таких создать.
Дальше - больше.

Ангара в каком месте медленная? Начали в 2005 - первый УРМ полетел в 2009.
Возня с переносом производства и стартовых площадок к самой ракете отношения не имеет.
Посмотрим как быстро определятся с местом для серийного производства Амура, его логистикой и смогут это воплотить в реальность. Тут системная проблема гораздо глубже чем "правильная или неправильная ракета".

[Кот Бегемот]

Да, Р7 очень дорогая ракета, её нужно срочно менять.

Как минимум до 28 года (а может и до 30) заменить р7 совершенно невозможно из-за программы МКС.Тулить союзы на амур чтобы пару лет обслуживать МКС - вздор.Содержать и ту и ту -убьет всю экономию.В этом году было 9 пусков 1 ангара, 1 легкий союз-2в (с нк-33) и 7 союзов-2а\б из которых четыре (больше половины) по программе мкс!
Из-за трех запусков нужно прям вот срочно менять союз?Серьезно?
И 3 и 10 и даже 30 пусков можно делать на союзах без сколь-нибудь значимого ущерба для бюджета.
Если приспичит думаю и больше возможно.Союз летает 70 лет.И никто эти 70 лет не ныл.Да он устарел, но для решения текущих задач вполне сгодится.
Наверно для запуска многоспутнковых группировок?
Ну так только к 27 обещают ораганизовать массовое производство спутников.По факту же сроки как обычно уйдут вправо и дай бог если массовое производство спутников наладят к моменту запуска амур-спг.Может случится так, что и амуру выводить будет нечего.
А кричать "шеф все пропало" если и следует, то по поводу ЭКБ и создания спутников.Я кричу об этом с 2011 года (правда не на этом форуме)
Уж за что, а за средства запуска переживать не стоит.Да хочется быстрее и лучше (и мне в том числе - я тоже раздражаюсь, когда вижу переносы сроков), но объективных причин спешить и уж тем более делать что-то в авральном режиме просто нет.
Успокойтесь.Не за то вы переживаете.

[Raul]

Тут напрочь отсутствует понимание того, что тонкий метановый тандем не достанет даже по ПН Союза-2, будет высоким как каланча и не будет перевозиться по жд в целом виде.

Аванпроекты, которые выдвигают специалисты РК, обоснованы расчетами. Да, они бывают неудачными, но у них есть числовые характеристики для обсуждения. И лучше обсуждать то, что подготовлено к обсуждению, а не лозунги, подкрепленные демагогией.