Союз-СПГ / Амур-СПГ

[amster]

— Будет ли в этом году открыта полноценная опытно-конструкторская работа (ОКР) по созданию ракеты «Амур-СПГ»?
— Техническое проектирование космического ракетного комплекса «Амур-СПГ» с ракетой-носителем «Амур» завершается во второй половине 2025 года. Полноценное открытие ОКР по созданию ракеты возможно только после защиты технического проекта и утверждения Федеральной целевой программы «Метан». Госкорпорация «Роскосмос» пока не озвучивает сроки старта этой программы.

https://prokosmos.ru/2024/08/21/gendirektor-rkts-progress-eksperimenti-na-bione-m-pomogut-v-poletakh-lyudei-na-lunu-i-mars

Саботаж продолжается.
Один из способов саботажа - замедление разработки из-за святой модной многоразовости.

[Demir_Binici]

Ракета под двигатель делается, и двигатель определяет все параметры будущей ракеты, разумеется учитывая технологические возможности создателей ракеты.

Все неверно. Сначала задача, потом параметры ракеты, потом двигатель(и).

В России, возможно, делается именно так, как вы написали. Судя по перипетиям с РД-0146, даже наверное именно так. Результаты такого подхода мы все наблюдаем.
Возможно, что с ракетой, которой посвящена данная тема будет по другому.

[Prokrust]

Роскосмосу производить Ангару намного выгоднее, чем Амур-СПГ.

[Кот Бегемот]

Роскосмосу производить Ангару намного выгоднее, чем Амур-СПГ.

Это разные предприятия и разные ниши.амур - замена союз-2.1*.Ангара тут не при чем.

[sallem656]

Это разные предприятия и разные ниши.амур - замена союз-2.1*.Ангара тут не при чем.

Что само по себе маразм, создавать возвращаемую ракету, но при этом оставлять Ангару

[Кот Бегемот]

Что само по себе маразм, создавать возвращаемую ракету, но при этом оставлять Ангару

А в чем маразм?Ангара для каких-то редких или особенных задач, военнки, пилотажки, модуль ОС вывести, а амур для основной работы тип вывода всяких спутниковых группировок.

[fagot]

Но содержать-то придется оба производства.

[sychbird]

Но содержать-то придется оба производства.

Расходы на содержание конкретного производства в политически централизованной экономической системе не адекватны расходам и экономической эффективности локальной экономической структурной единице в политически децентрализованной государственной экономической сфере.

Попытки сравнения по этим параметрам равнозначны сравнению  "теплого " с "мягким"

Да и вообще, строго говоря, экономических неэффективность на коротких периодах производственных конгломератов масштаба Боинга, имеющего стратегическое значение даже в децентрализованной амеровской экономической системе, считается в Штатах допустимой из стратегических соображений, и не есть абсолютное "табу" 
Пример - проекты SLS, продолжительностью более двадцати лет, и Starliner, немногим меньше.

Битвы здесь на этом поле бессмысленны, если не иметь ввиду ситуацию с кормлением троллей.

[algol5720]

Но содержать-то придется оба производства.

В Омске в будущем имеется возможность перехода на 3,6м блоки и создания тяжелого носителя 3-х блока на СПГ. Ну а пока и на Ангаре нечего запускать...

[Demir_Binici]

Но содержать-то придется оба производства.

Безусловно. Но Амур-СПГ, не сможет заменить Ангару А5 для всех задач. Ровно как сейчас Союз-2.1а/б не может полностью заменить Протон-М. Если/когда Амур-СПГ заменит Союз-2.1а/б соотношение пусков между ним и Ангарой А5 будет ровно таким, как между Союз-2.1а/б и Протон-М, если не считать пилотируемые пуски.
Если общее число пусков будет сильно меньше чем сейчас, то теоретически возможна ситуация, что содержать лёгкую ракету не выгодно, и выгодней полупустой запускать дорогую большую ракету.
Если Амур-СПГ будет много дешевле и сможет заменить Ангару А5 полностью, то Ангара А5 не нужна вовсе.

Спойлер

Или Союз-5/Три-Союз будет много дешевле и сможет заменить Ангару А5 полностью, то Ангара А5 не нужна вовсе.

[свернуть]

Если те редкие пуски на Ангаре можно будет заместить, купив услугу запуска скажем в Китае или Индии то опять Ангара не нужна. 

[fagot]

Поэтому и надо сразу делать единое семейство по типу Фалкон-9/Фалкон-Хэви.

[Demir_Binici]

Поэтому и надо сразу делать единое семейство по типу Фалкон-9/Фалкон-Хэви.

Единое семейство на базе Амур-СПГ пока никто не планирует.

Или вы это про Союз-5/Три-Союз? Если да, и захотите что-то ответить, то лучше пишите ответ в той теме.

Была уже попытка сделать единое семейство Ангара А5/А3/А1. Что в результате получилось, мы с вами свидетели. Коротко: получилось как всегда, а не как хотели.

Что даёт вам основания надеяться, что у РКК Энергия попытка будет более удачной, чем у ЦиХ?

[Veganin]

Была уже попытка сделать единое семейство Ангара А5/А3/А1. Что в результате получилось, мы с вами свидетели. Коротко: получилось как всегда, а не как хотели.

А, разве, с помощью Delta IV/Heavy Delta и Falcon 9/FH пытались объять сразу и LEO, и MEO, и GSO, все ПН от легких до тяжелых? 
Союз-5/Три-Союз-5 могли бы стать рабочими лошадками отечественной космонавтики на следующие 30 лет, добавив к ряду РН "Амур-СПГ" и что-то легкое, вроде "Электрона", а для вояк - что-то вроде твердотопливного "Старта-1М". Ну, и аналог Супер Хэви/Старшипа для Луны и вывода на околоземные орбиты сверхтяжелых нагрузок.

[Seerndv]

Поэтому и надо сразу делать единое семейство по типу Фалкон-9/Фалкон-Хэви.

- золотые слова ...

[fagot]

Единое семейство на базе Амур-СПГ пока никто не планирует.

А зря.

Или вы это про Союз-5/Три-Союз? Если да, и захотите что-то ответить, то лучше пишите ответ в той теме.

Я про общий принцип - что бы ни выбрали за основу, оно должно перекрывать весь основной диапазон ПН, а моноблочный вариант - быть наиболее часто используемым.

Была уже попытка сделать единое семейство Ангара А5/А3/А1. Что в результате получилось, мы с вами свидетели. Коротко: получилось как всегда, а не как хотели.

Что даёт вам основания надеяться, что у РКК Энергия попытка будет более удачной, чем у ЦиХ?

Там был неудачно выбран размер блока и отказались от А-3.

[Raul]

Поэтому и надо сразу делать единое семейство

Так создано уже единое семейство - ЦИХом. И ведется целенаправленная работа над тем, чтобы  передать Ангаре заказы МО, лунную программу и пилотажку.

Есть мнение, что единое семейство можно сделать лучше, чем это удалось ЦИХу. Но:

Будет ли в этом году открыта полноценная опытно-конструкторская работа (ОКР) по созданию ракеты «Амур-СПГ»?
— Техническое проектирование космического ракетного комплекса «Амур-СПГ» с ракетой-носителем «Амур» завершается во второй половине 2025 года. Полноценное открытие ОКР по созданию ракеты возможно только после защиты технического проекта и утверждения Федеральной целевой программы «Метан». Госкорпорация «Роскосмос» пока не озвучивает сроки старта этой программы.
https://prokosmos.ru/2024/08/21/gendirektor-rkts-progress-eksperimenti-na-bione-m-pomogut-v-poletakh-lyudei-na-lunu-i-mars

Т.е. работа по Амуру-СПГ находится примерно там, где находилась Ангара в конце 90-x - начале 2000-x. И перспективы пока неопределенные. В будущем, наверное, пойдет перетягивание каната между двумя программами по ряду вопросов, как то траты на многоразовость, расширение производства и строительство СК. Но результат каждого раунда по распределению финансирования трудно предсказать.

[simple]

моноблочный вариант - быть наиболее часто используемым.

иии это 40тонник по цене союза

[Кот Бегемот]

Были разговоры про "метановый супертяж с использованием технологий амур-спг".Если рассматривается возможность на базе амур-спг сделать супертяж, то и тяж наверное возможно.Проект еще очень сырой и он явно "задел на будущее".Может на каком-то этапе эволюции и развитя проекта и семейство появится.

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[свернуть]

[Raul]

Были разговоры про "метановый супертяж с использованием технологий амур-спг"

Это как-то по-китайски получится, строить "супертяж" на 100-тонных движках с кислым ТНА.

[Demir_Binici]

Была уже попытка сделать единое семейство Ангара А5/А3/А1. Что в результате получилось, мы с вами свидетели. Коротко: получилось как всегда, а не как хотели.

А, разве, с помощью Delta IV/Heavy Delta и Falcon 9/FH пытались объять сразу и LEO, и MEO, и GSO, все ПН от легких до тяжелых? 

Нет, не пытались. О том, что "надо сразу делать единое семейство по типу Фалкон-9/Фалкон-Хэви" писал не я, а отвечаете вы почему-то мне.

Союз-5/Три-Союз-5 могли бы стать рабочими лошадками отечественной космонавтики на следующие 30 лет, добавив к ряду РН "Амур-СПГ" и что-то легкое, вроде "Электрона", а для вояк - что-то вроде твердотопливного "Старта-1М". Ну, и аналог Супер Хэви/Старшипа для Луны и вывода на околоземные орбиты сверхтяжелых нагрузок.

Могли бы. Раз вы мне в этой теме отвечаете, то буду считать уместным задать вам тот же вопрос, что и fagot.
Что даёт вам основания надеяться, что у РКК Энергия попытка будет более удачной, чем у ЦиХ?
Его ответ я видел, может вы что-то другое скажете.