Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Serge]

Справедливости ради ее сразу надо было делать трехступенчатой - это решение диктует нам географическое расположение нашей страны и великий Циолковский Константин Эдуардович.

А если бы она еще была метановой (третья ступень)...

[Serge]

дел. дубль пост

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
 
Ну, а при чем тут Маск с его ПН?

Маска это Вы первый вспомнили.
У него моноблок 13 т - рабочий, в наших условиях такой - нет.
 Откуда знаете что не заморачивается? Не делал же он Фалкон наобум
 Берете Зенит и пускаете его с МС, что мешает. Точнее что мешало?

1. Вспомнил я его по другому поводу, неужели не понятно? )))
2. У него другие проблемы чем Ваша нумерология - он при выводе на ГПО ступени возвращать желамши. Думаю что ничего у него не получится т.к. ПН подтянется к возможностям РН в одноразовом исполнении. Больше каналов, больше топлива - эффективность использования и время жизни будут только расти.
3. В судьбе Зенита 90% политики. Нет? ;-)
Был бы сейчас СССР, летал бы за милую душу...

[Искандер]

Serge пишет:
Справедливости ради ее сразу надо было делать трехступенчатой - это решение диктует нам географическое расположение нашей страны и великий Циолковский Константин Эдуардович.

А если бы она еще была метановой (третья ступень)...

Будет, даже двигатель для нее есть.

[Alex_II]

pkl пишет:
Думаю, в таком случае получилось бы что-то вроде "Аполлона".

Но легче. Тонн на 5...

[Вернер П.]

Искандер пишет: 

1. Вспомнил я его по другому поводу, неужели не понятно? )))
2. У него другие проблемы чем Ваша нумерология - он при выводе на ГПО ступени возвращать желамши. Думаю что ничего у него не получится т.к. ПН подтянется к возможностям РН в одноразовом исполнении. Больше каналов, больше топлива - эффективность использования и время жизни будут только расти.
3. В судьбе Зенита 90% политики. Нет? ;-)
Был бы сейчас СССР, летал бы за милую душу...

-Маск очень даже заморачивался в том числе и размерностью блока, о чем говорит успех его РН даже без возвращения, возвращение - доп. бонус.
-Если с 2014 года для Вас новая эра, это не значит что ранее ничего не существовало  В судьбе Зенита 90% экономики, в каком году "заглохли" МС и НС? 
 

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:

1. Вспомнил я его по другому поводу, неужели не понятно? )))
2. У него другие проблемы чем Ваша нумерология - он при выводе на ГПО ступени возвращать желамши. Думаю что ничего у него не получится т.к. ПН подтянется к возможностям РН в одноразовом исполнении. Больше каналов, больше топлива - эффективность использования и время жизни будут только расти.
3. В судьбе Зенита 90% политики. Нет? ;-)
Был бы сейчас СССР, летал бы за милую душу...

-Маск очень даже заморачивался в том числе и размерностью блока, о чем говорит успех его РН даже без возвращения, возвращение - доп. бонус.
-Если с 2014 года для Вас новая эра, это не значит что ранее ничего не существовало    В судьбе Зенита 90% экономики, в каком году "заглохли" МС и НС?

Если бы СССР не распался, то Зенит бы спокойно довели до необходимых кондиций надежности. Тогда и летал бы чаще.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Если бы СССР не распался, то Зенит бы спокойно довели до необходимых кондиций надежности. Тогда и летал бы чаще.

"Эт вряд ли."  ©
Ну если только двигатель поменять, на тапкоустойчмвый .

[Виктор Зотов]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если бы СССР не распался, то Зенит бы спокойно довели до необходимых кондиций надежности. Тогда и летал бы чаще.

"Эт вряд ли." ©
Ну если только двигатель поменять, на тапкоустойчмвый .  

А вы что не в курсе, что рд-180, половинка движка Зенита?

[Искандер]

Плейшнер пишет:
-Маск очень даже заморачивался в том числе и размерностью блока, о чем говорит успех его РН даже без возвращения, возвращение - доп. бонус.
-Если с 2014 года для Вас новая эра, это не значит что ранее ничего не существовало    В судьбе Зенита 90% экономики, в каком году "заглохли" МС и НС?

1. Ну, да первоначально он отказался от F-5, т.к. получил подряд на F-9, грузоподъемности которой в принципе тоже не хватало, но другого у него не было. Это и был "выбор кванта" - по сути выбирать было не из чего. Но теперь он стремится сделать F-9 как можно более грузоподъемной при вылизывании существующей архитектуры. Он же не ограничивает себя верхним пределом, как Вы предлагаете. И не отказывается выводить относительно небольшие ПН, если заказчика это устраивает.
После последней модернизации F-9 вообще вплотную приблизится к тяжелому классу носителей, хотя себестоимость ее изготовления и эксплуатации вряд ли существенно увеличилась - и двигатели, и сама РН разве что стали ещё более технологичными.
2. Нет, это Вам так кажется. Экономика соответствовала положению вещей на тот момент - не более того. России было выгодней пригружать своих производителей, а Зенит оказался внешним проектом. И не раз в проект вмешивались из-за политической конъюнктуры.  Не развались СССР Зенит бы давно сменил Союз, который бы почил в мемуарах о начале космической эры. И ПН были бы другие, и задачи решали бы иные. Как грится - если бы да кабы. 

[Salo]

ПН в 16 тонн была заявлена практически сразу, а плачевные 9 тонн у v1.0 длительное время скрывались.

[Вернер П.]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если бы СССР не распался, то Зенит бы спокойно довели до необходимых кондиций надежности. Тогда и летал бы чаще.

"Эт вряд ли." ©
Ну если только двигатель поменять, на тапкоустойчмвый .  

Если бы только тапко-

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Но теперь он стремится сделать F-9 как можно более грузоподъемной при вылизывании существующей архитектуры.

Фалкон выводит на ГПО 4,85т, а большая часть спутников имеет массу бОльшую, вот почему Маск увеличивает г/п Фалкона
А что можно вывести 13-тонником на ГПО из России? 
Ну я бы понял если бы предлагали моноблок от 25 тонн.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Он же не ограничивает себя верхним пределом, как Вы предлагаете.

И вы не ограничивайте, но только предлагайте не 13 а 25 .

[Salo]

У Зенита-3SLБФ  ПН 4,5 т с недобором 1800 м/с. У Зенита-3SLБ 4,2 т.

[Bell]

Никто не будет включать в ФКП и финансировать разработку дублера "Ангары, которая есть".
Поэтому в данном конкретном случае (см. название темы) незачем это форсить. Потому что, если сабж изначально будет проталкиваться как замена Ангары - даже на 9-тонный моноблок ничего не дадут и разрешат.

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
Но теперь он стремится сделать F-9 как можно более грузоподъемной при вылизывании существующей архитектуры.

Фалкон выводит на ГПО 4,85т, а большая часть спутников имеет массу бОльшую, вот почему Маск увеличивает г/п Фалкона
А что можно вывести 13-тонником на ГПО из России?
Ну я бы понял если бы предлагали моноблок от 25 тонн.

Так я ж об чем - увеличение грузоподъемности без заметного увеличения себестоимости расширяет диапазон использования РН.
Ну, а почему только на ГПО собственно?
С МС будет тоже что и Зенит.
С территории России все нагрузки Союза, возможно проапгрейченые. Например с большим запасом топлива для более долгой жизни на орбите. И/или с более мощным передатчиком. Чем плохо если цена почти такая же?

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
Он же не ограничивает себя верхним пределом, как Вы предлагаете.

И вы не ограничивайте, но только предлагайте не 13 а 25    .

Так мы же про замену Союза говорим...     Там стол больше не выдержит.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Так я ж об чем - увеличение грузоподъемности без заметного увеличения себестоимости расширяет диапазон использования РН.
Ну, а почему только на ГПО собственно?
С МС будет тоже что и Зенит.
С территории России все нагрузки Союза, возможно проапгрейченые. Например с большим запасом топлива для более долгой жизни на орбите. И/или с более мощным передатчиком. Чем плохо если цена почти такая же?

Тем что со всеми задачами Союза с запасом справляется и 9-ти тонный блок, а на ГПО в любом случае придется "троить" что 9 тонный что 13 тонный.

[Вернер П.]

Bell пишет:
Никто не будет включать в ФКП и финансировать разработку дублера "Ангары, которая есть".
Поэтому в данном конкретном случае (см. название темы) незачем это форсить. Потому что, если сабж изначально будет проталкиваться как замена Ангары - даже на 9-тонный моноблок ничего не дадут и разрешат.

Поддерживаю и замолкаю