Союз-СПГ / Амур-СПГ

[vl mich]

Serge пишет:
А зачем двигатель ? Вон у Маска моноблок аж о девяти движках, и ничего, летает. Хорошо б конечно 3-4 обойтись, или даже двумя. Но все возможно.

 какой нужен двигатель на метане чтобы сделать моноблок на девяти движках как у Маска, ну или 3-4, моноблок чтобы на 25т?

[Serge]

vl mich пишет: 

 какой нужен двигатель на метане чтобы сделать моноблок на девяти движках как у Маска, ну или 3-4, моноблок чтобы на 25т?

Немножко прикинул на пальцах, только на 30 тонн - 25 и Ангара поднимет, зачем ее нишу занимать.

Спойлер

мПН Ангары

А5 при массе окол 760 тонн - ПН на НОО 25,8 т. Тяга 980 тонн

получаем мПН - 3,39%

тяговооруженность - 1,29 

У метановой ракеты мПН будет не хуже чем у Ангары - т.к. моноблок и т.к. удельный импульс у метана немного выше. Так что если возьмем на этих параметрах точно будет не больше чем при них.

нам надо ПН - 30 тонн, значит общая масса ракеты будет 885 тонн, и такую же тяговооруженность - получается общая тяга 1142 тонны. 

А дальше их раскидывайте хоть на 9 движков , хоть на один. На два получается вполне нормально - мощность одного двигателя не более 600 тонн.

Для примера РД-170 - керосиновый на уровне моря дает 740 тонн тяги.

[свернуть]

Вот тут про то что есть из наработок, цитата :

КБХМ им. А.М.Исаева специализируется на разработке разгонных блоков. Впервые испытание полноразмерного двигателя КБХМ на метане было проведено еще в 1997 г. в НИИХИММАШ. При испытании метанового двигателя КБХМ С5.86 №2 тягой 7,5 т. в НИЦ РКП 28.07.2011 г. достигнута рекордная продолжительность разового включения  в 2000 сек. Была продемонстрирована возможность повторного включения двигателя и отсутствие твердой фазы в трактах горючего при продолжительных включениях при самых неблагоприятных для этого соотношения компонентов.

http://zavjalov.okis.ru/kosmicheskij-tupik.html

[vl mich]

Serge пишет:
А5 при массе окол 760 тонн - ПН на НОО 25,8 т. Тяга 980 тонн

почти 26 тонн круто круто блин...
значит Ангара-7 вооще все 35 сможэ

[Искандер]

Плейшнер пишет:
Для широты откуда пускает на ГПО Маск, 13-14 т носитель эквивалент 20 тонника для наших широт. Если не хотите сосисочности, то моноблок в наших условиях должен начинаться от 25 т

Ну, а при чем тут Маск с его ПН?
Он "квантами" не заморачивается, а выжимает из существующей конфигурации все возможное пытаясь расширить эффективность и диапазон использования носителя. Я об этом говорил.

13.5т это метановая замена Зенита с союзовского старта. Это РН способная заменить Зенит в SL.
Не нужно? Да-а? 8-.

[Плейшнер]

Искандер пишет: 

Плейшнер пишет: 
Для широты откуда пускает на ГПО Маск, 13-14 т носитель эквивалент 20 тонника для наших широт. Если не хотите сосисочности, то моноблок в наших условиях должен начинаться от 25 т

Ну, а при чем тут Маск с его ПН?

Маска это Вы первый вспомнили. 
У него моноблок 13 т  - рабочий, в наших условиях такой - нет.

Искандер пишет: 
Он "квантами" не заморачивается, а выжимает из существующей конфигурации все возможное

Откуда знаете что не заморачивается? Не делал же он Фалкон наобум

Искандер пишет: 
13.5т это метановая замена Зенита с союзовского старта. Это РН способная заменить Зенит в SL.
Не нужно? Да-а? 8-.

Берете Зенит и пускаете его с МС, что мешает. Точнее что мешало?

[vl mich]

Плейшнер пишет:
Берете Зенит и пускаете его с МС, что мешает. Точнее что мешало?    

мешал протон?
теперь будет мешать ангара-5
если ее будут использовать для запуска людей то значит она дешева как союз

[Плейшнер]

vl mich пишет:
если ее будут использовать для запуска людей то значит она дешева как союз

Оррригинальный признак дешевизны

[Seerndv]

А не слишком ли отвлечённым является спор о кванте, БЕЗ наличия даже прототипа двигателя?

[NK]

Нагрузка, фигузка. Хватит думать. Надо делать ракеты.

[Старый]

Seerndv пишет:
А не слишком ли отвлечённым является спор о кванте, БЕЗ наличия даже прототипа двигателя?

Вобщето двигатель делается для полезной нагрузки а не полезная нагрузка для двигателя. По крайней мере у нормальных людей так.

[Старый]

KR пишет:
 Хватит думать. Надо делать ракеты.

Уже. Лет 20 как. Вот сделали Ангару. Не думая.

[Seerndv]

Старый пишет:
Вобщето двигатель делается для полезной нагрузки а не полезная нагрузка для двигателя. По крайней мере у нормальных людей так.

- аха. Только потом вечно оказывается что его надо форсировать  
Только "Ангаре" не надо.

[Старый]

Seerndv пишет: 
- аха. Только потом вечно оказывается что его надо форсировать    
Только "Ангаре" не надо.

Да уж. Ангаре как мёртвому припарка. Или как лечебная эвтаназия.

[Старый]

А у нормальных людей форсировать приходится потому что двигатели для ПН. А не наоборот.

[Salo]

Плейшнер пишет:
Для широты откуда пускает на ГПО Маск, 13-14 т носитель эквивалент 20 тонника для наших широт. Если не хотите сосисочности, то моноблок в наших условиях должен начинаться от 25 т
 ...
У него моноблок 13 т- рабочий, в наших условиях такой - нет.

13-14 т у него эквивалент Зенита-3SLБФ.
А рабочим будет 16 тонник. Но и он до Протона не дотягивает - 5,5 тонн на ГПО с недолётом 1800 м/с.

[vl mich]

Старый пишет:
А у нормальных людей форсировать приходится потому что двигатели для ПН. А не наоборот.

а у нас зато модульность и дешевизна

[Старый]

vl mich пишет: 
а у нас зато модульность и дешевизна

Это да...

[Serge]

Старый пишет:
А у нормальных людей форсировать приходится потому что двигатели для ПН. А не наоборот.

Не, у нормальных как раз форсировать не приходиться, потому что заранее правильно предусмотрели под какие нагрузки проектируют ракету. 
А вот у ненормальных как раз крайности - или ракета гигант , под которую нагрузок нет, или недостаток мощности - тогда начинают форсировать движок скрестив пальцы а удачу. Недавно у американцев такая летала, красивый был фейерверк.

[vl mich]

Serge пишет:

Старый пишет:
А у нормальных людей форсировать приходится потому что двигатели для ПН. А не наоборот.

Не, у нормальных как раз форсировать не приходиться, потому что заранее правильно предусмотрели под какие нагрузки проектируют ракету.
А вот у ненормальных как раз крайности - или ракета гигант , под которую нагрузок нет, или недостаток мощности - тогда начинают форсировать движок скрестив пальцы а удачу. Недавно у американцев такая летала, красивый был фейерверк.

форсировать это нормально, ненормально когда схема съедает все приемущества от движков, ради простоты сборки.
феерверк это про антарес, а что виноватым назначили нк-33?

[Старый]

Serge пишет: 
А вот у ненормальных как раз крайности - или ракета гигант , под которую нагрузок нет, или недостаток мощности - тогда начинают форсировать движок скрестив пальцы а удачу. Недавно у американцев такая летала, красивый был фейерверк.

Форсировать двигатели это абсолютно нормальное явление. 
Перед тем фейерверком сами разработчики движка гордились тем что его можно безболезненно форсировать. 

А ненормально это когда при недостатке мощности начинают надстраивать ракету водородными ступенями. Причём сразу же.