Союз-СПГ / Амур-СПГ

[azvoz]

А изначально - рисовали правильный одноразовый метановый 9-тонник в диаметре 3,6 м.

Откуда Вы знаете - какой правильный диаметр, а какой нет? 

Я вам уже написал обоснование в пользу диаметра 3,6 м - огромная разница(в разы) в стоимости транспортировки.
И, что важнее для часто летающей ракеты, - огромная разница(в разы) в скорости транспортировки.
А вы кроме смешного упоминания про оснастку, никаких обоснований для 4,1 м не дали.

[azvoz]

Конструктора люди подневольные - под давлением чинуш и политиков любой маразм нарисуют.

В ТЗ не было требования про диаметр в 4,1 м. 

Вы действительно такой наивный или просто для прикола наивным прикидываетесь, излагая такие перлы?
1) Давление может оказываться не только через прямое указание в ТЗ.
2) Речь шла не только про диаметр, но и про мерзкую многоразовость(мрзь).
    Для компенсации потери ПН при использовании мрзь, пришлось ставить пятый движок, 
    что резко увеличивает диаметр.
3) В правильно написанном ТЗ должен указываться максимальный диаметр(либо условия которые его ограничивают)
    иначе конструкторы могут и 10 метров нарисовать.
 

[Большой]

По вопросу размеров РН Амур-СПГ. Вот образмеренная РН "Арго" на базе Амура-СПГ.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

[ratcustorb]

Я вам уже написал обоснование в пользу диаметра 3,6 м - огромная разница(в разы) в стоимости транспортировки.

Можете привести цифры? Лучше - ссылку на тарифы РЖД.

И, что важнее для часто летающей ракеты, - огромная разница(в разы) в скорости транспортировки.

Кроме Ваших слов этому есть какое-то подтверждение?  

А вы кроме смешного упоминания про оснастку, никаких обоснований для 4,1 м не дали.

И чем же оно смешное?

Вы действительно такой наивный или просто для прикола наивным прикидываетесь, излагая такие перлы?
1) Давление может оказываться не только через прямое указание в ТЗ.
2) Речь шла не только про диаметр, но и про мерзкую многоразовость(мрзь).
    Для компенсации потери ПН при использовании мрзь, пришлось ставить пятый движок, 
    что резко увеличивает диаметр.
3) В правильно написанном ТЗ должен указываться максимальный диаметр(либо условия которые его ограничивают)
    иначе конструкторы могут и 10 метров нарисовать.

1. А Вы такой всезнающий про оказание давления? Или ОРМ занимаетесь?
2. Если про одноразовость - это Ваше личное мнение - так и пишИте - ИМХО.
В одноразовом варианте РН Амур по выводимой ПН - прямая замена РН Зенит. В многоразовом - прямая замена С-2. О какой потере ПН идёт речь??
3. ТЗ написано правильно. ЖД перевозка обеспечивается. В чём проблема?

[azvoz]

Я вам уже написал обоснование в пользу диаметра 3,6 м - огромная разница(в разы) в стоимости транспортировки.

Можете привести цифры? Лучше - ссылку на тарифы РЖД.

И, что важнее для часто летающей ракеты, - огромная разница(в разы) в скорости транспортировки.

Кроме Ваших слов этому есть какое-то подтверждение? 

А вы кроме смешного упоминания про оснастку, никаких обоснований для 4,1 м не дали.

И чем же оно смешное?

Вы действительно такой наивный или просто для прикола наивным прикидываетесь, излагая такие перлы?
1) Давление может оказываться не только через прямое указание в ТЗ.
2) Речь шла не только про диаметр, но и про мерзкую многоразовость(мрзь).
    Для компенсации потери ПН при использовании мрзь, пришлось ставить пятый движок,
    что резко увеличивает диаметр.
3) В правильно написанном ТЗ должен указываться максимальный диаметр(либо условия которые его ограничивают)
    иначе конструкторы могут и 10 метров нарисовать.

1. А Вы такой всезнающий про оказание давления? Или ОРМ занимаетесь?
2. Если про одноразовость - это Ваше личное мнение - так и пишИте - ИМХО.
В одноразовом варианте РН Амур по выводимой ПН - прямая замена РН Зенит. В многоразовом - прямая замена С-2. О какой потере ПН идёт речь??
3. ТЗ написано правильно. ЖД перевозка обеспечивается. В чём проблема?

Я рад что аргументы защитников многоразовой негабаритной химеры столь корявы и беспомощны.
И ещё больше рад, что все могут свободно видеть это.

Правильный метановый Союз-СПГ - только одноразовый и только в диаметре 3,6 метра.
А главное - быстро реализованный.  Времени на отработку пиарной клоунады с посадками - нет совершенно.

[ratcustorb]

Я вам уже написал обоснование в пользу диаметра 3,6 м - огромная разница(в разы) в стоимости транспортировки.

Можете привести цифры? Лучше - ссылку на тарифы РЖД.

И, что важнее для часто летающей ракеты, - огромная разница(в разы) в скорости транспортировки.

Кроме Ваших слов этому есть какое-то подтверждение? 

А вы кроме смешного упоминания про оснастку, никаких обоснований для 4,1 м не дали.

И чем же оно смешное?

Вы действительно такой наивный или просто для прикола наивным прикидываетесь, излагая такие перлы?
1) Давление может оказываться не только через прямое указание в ТЗ.
2) Речь шла не только про диаметр, но и про мерзкую многоразовость(мрзь).
    Для компенсации потери ПН при использовании мрзь, пришлось ставить пятый движок,
    что резко увеличивает диаметр.
3) В правильно написанном ТЗ должен указываться максимальный диаметр(либо условия которые его ограничивают)
    иначе конструкторы могут и 10 метров нарисовать.

1. А Вы такой всезнающий про оказание давления? Или ОРМ занимаетесь?
2. Если про одноразовость - это Ваше личное мнение - так и пишИте - ИМХО.
В одноразовом варианте РН Амур по выводимой ПН - прямая замена РН Зенит. В многоразовом - прямая замена С-2. О какой потере ПН идёт речь??
3. ТЗ написано правильно. ЖД перевозка обеспечивается. В чём проблема?

Я рад что аргументы защитников многоразовой негабаритной химеры столь корявы и беспомощны.
И ещё больше рад, что все могут свободно видеть это.

Правильный метановый Союз-СПГ - только одноразовый и только в диаметре 3,6 метра.
А главное - быстро реализованный.  Времени на отработку пиарной клоунады с посадками - нет совершенно.

Так и думал, что подтверждения ссылками и цифрами не будет. По русски это называется пи#@€ж... 

[azvoz]

Защитникам многоразовой негабаритной химеры только и остаётся как материться от бессилия.

[algol5720]

Вот образмеренная РН "Арго" на базе Амура-СПГ.

21,9т на НОО это  Ангара-5  .

[azvoz]

Вот образмеренная РН "Арго" на базе Амура-СПГ.

21,9т на НОО это  Ангара-5  .

Там же указано, что это вместе с массой 2й ступени и остатками топлива в ней.

[algol5720]

Вот образмеренная РН "Арго" на базе Амура-СПГ.

21,9т на НОО это  Ангара-5  .

Там же указано, что это вместе с массой 2й ступени и остатками топлива в ней.

Ангара А-5 первый пуск тоже самое 22400кг, но на незамкнутой орбите,а на ГСО и того меньше 2400кг.Красиво рисуют черт побери...

[Искандер]

Красивая.

таких красивых картинок, тут многие могут нарисовать (и даже лучше). Людям интересны хотя бы минимальные тех. данные проекта, диаметр (можно ли по жд провезти), высота - скорость разделения и возврата 1 ступени, вес пустой/заправленный и.т.п.
А без этих данных, это только картинка.

Из картинки можно много что вывести
Например, диаметр. Обтекатель прямо как у С-2, диаметр 4.1м, вся ракета такого же диаметра. ЕМНИП у Иртыша основной диаметр баков такой же.

тут логика, по ней диаметр должен быть максимальным, которая ЖД пропускает, без остановки встречки.

Тогда диаметр должен быть 3,6 метра.
А 4,1 метра требует остановки встречки и даже тогда не везде проезжает.

Изначально было ясно, что для правильного Союза-СПГ
 (массового недорогого 9 тонника с пулеметным стартом)
 нужны диаметр 3,6 метра и максимально простая в серийном производстве одноразовая конструкция.
4,1 метровый многоразовый - откровенное вредительство вызванное глупостью и, весьма вероятно, прямым умыслом.

При отсутствии этого вредительства правильный метановый 9-тонник уже давно бы летал, отправив сложный и дорогой Союз-2 на пенсию,
и уже сэкономил бы миллиарды.

Не уверен, что уже летал бы. 
Но то что привязываться к 4.1м это тупо - 100%. Именно, критерий д.б. ЖД габарит.

Там ограничение разве 3.6м? Не 3.8???

[Raul]

По вопросу размеров РН Амур-СПГ. Вот образмеренная РН "Арго" на базе Амура-СПГ.
121970215_3479922952069674_2913246445800266330_o_cr.jpg
1.jpg2.jpg 3.jpg

Много чисел - это хорошо, но картинка не соответствует описанию. Головной обтекатель и на картинке, и по тексту короткий, только для высоких орбит. Запас топлива для двухимпульсного перехода (15 тонн) указан для выведения на ГСО, а не ГПО, тут в тексте явная опечатка. Для выведения на ГПО требуется 11 тонн.

[azvoz]

Там ограничение разве 3.6м? Не 3.8???

3,6 м. это когда можно забыть про все ограничения - проедет везде,
без остановки встречного транспорта и прочих дорогостоящих и крадущих время фокусов.
Забыть про всё и никогда и нигде не заморачиваться.
А на большинстве маршрутов ещё и будет возможность помещать изделие в жесткий контейнер.

[ratcustorb]

Там ограничение разве 3.6м? Не 3.8???

3,6 м. это когда можно забыть про все ограничения - проедет везде, без остановки встречного транспорта
и других дорогостоящих и крадущих время фокусов.
Забыть про всё и никогда и нигде не заморачиваться.
А на большинстве маршрутов ещё и будет возможность помещать изделие в жесткий контейнер.

Никто ступени без спецконтейнера не повезёт, так что про диаметр в 3,6 метра можно забыть. 
3,6 метра - это негабарит 3 степени, не требующий принятия специальных мер при ЖД перевозке и считается по таре, в которой перевозится груз, так что пересчитывайте свой мифический Союз-5.1... 

[azvoz]

Там ограничение разве 3.6м? Не 3.8???

3,6 м. это когда можно забыть про все ограничения - проедет везде, без остановки встречного транспорта
и других дорогостоящих и крадущих время фокусов.
Забыть про всё и никогда и нигде не заморачиваться.
А на большинстве маршрутов ещё и будет возможность помещать изделие в жесткий контейнер.

Никто ступени без спецконтейнера не повезёт, так что про диаметр в 3,6 метра можно забыть.
3,6 метра - это негабарит 3 степени, не требующий принятия специальных мер при ЖД перевозке и считается по таре, в которой перевозится груз, так что пересчитывайте свой мифический Союз-5.1... 

То есть 4,1 метра проще, дешевле и быстрее провезти?
Ну давай, дальше занимайся самопоркой.

[ratcustorb]

Там ограничение разве 3.6м? Не 3.8???

3,6 м. это когда можно забыть про все ограничения - проедет везде, без остановки встречного транспорта
и других дорогостоящих и крадущих время фокусов.
Забыть про всё и никогда и нигде не заморачиваться.
А на большинстве маршрутов ещё и будет возможность помещать изделие в жесткий контейнер.

Никто ступени без спецконтейнера не повезёт, так что про диаметр в 3,6 метра можно забыть.
3,6 метра - это негабарит 3 степени, не требующий принятия специальных мер при ЖД перевозке и считается по таре, в которой перевозится груз, так что пересчитывайте свой мифический Союз-5.1... 

То есть 4,1 метра проще, дешевле и быстрее провезти?

Не сложнее, не сильно дороже и по времени также, как и 3,6 м. 
Негабарит может быть до 4,48 метра (по таре), так что всё нормально проходит.

Ну давай, дальше занимайся самопоркой.

А ты дальше втирай людям про преимущества диаметра 3,6, только не забудь напоминать, что уменьшение диаметра с 4,1 до 3,6 потребует увеличение длины на 30%... 

[azvoz]

уменьшение диаметра с 4,1 до 3,6 потребует увеличение длины на 30%...

Для 9-тонника (замена Союз-2 с запасом) это не существенно.

[ratcustorb]

уменьшение диаметра с 4,1 до 3,6 потребует увеличение длины на 30%...

Для 9-тонника (замена Союз-2 с запасом) это не существенно.

Так идёт замена не только С-2, но и Зенита 

[Дем]

Стоимость перевозки по сравнению со стоимостью РН - единицы процентов.

Стоимость люминя для ракеты - вообще копейки. А вся остальная стоимость РН - это в том числе и цена перевозки.

Под 4,1 м уже есть оснастка от С-5 - вот реальная экономия.

Нет никакой С-5 - соотвественно нет и оснастки.

[Дем]

Никто ступени без спецконтейнера не повезёт, так что про диаметр в 3,6 метра можно забыть. 

Тоже сознательное вредительство. Маск возит по шоссе завернутую в полиэтилен, а нам бронеконтейнер зачем-то нужен...