Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Плейшнер]

А там чего, есть такое?

У Ф-9 много упоминаний об ассистируемой посадке, площадка помогает выполнять измерения, в т.ч., с помощью дифференциальной коррекции навигационных определений навстар. Но отражатель..?

Дифференциальная коррекция будет полезна, если площадка неподвижная, "привязана" к земле. Если же платформа  подвижная и сама определяет свои текущие координаты по ЖПС, то диффкоррекция необязательна, так как ЖПС приемник ракеты и площадки находятся в одинаковых условиях

[владимир смурной]

Но там пишут про существующее решение - радиоальтиметр - одномерный зонд.

Значит надо поставить четырех лучевой  доплеровский измеритель скорости,наклона и высоты.

Думаю с вертолетов готовые подойдут.

Это чего, ставить на ступень радиолокатор? Или лазерную головку?

[Serge V Iz]

А там чего, есть такое?

У Ф-9 много упоминаний об ассистируемой посадке, площадка помогает выполнять измерения, в т.ч., с помощью дифференциальной коррекции навигационных определений навстар. Но отражатель..?

Дифференциальная коррекция будет полезна, если площадка неподвижная, "привязана" к земле. Если же платформа  подвижная и сама определяет свои текущие координаты по ЖПС, то диффкоррекция необязательна, так как ЖПС приемник ракеты и площадки находятся в одинаковых условиях

Так в этом просто и состоит местная дифкоррекция по существу. Независимо от подвижности объектов.

[Плейшнер]

Источники сигнала в НИСЗ находятся очень далеко и их приемники подвержены влиянию индустриальных шумов, атмосферных явлений и проч. А эта информация нужна СУ именно в данную десятую долю секунды (оценка очень приблизительная, из косвенного опыта СУ).

А. Ну это решается, да, как Вы сказали. Главный датчик навигационной системы - инерциалка, с коррекцией от ЖПС/Глонасс

[Плейшнер]

А там чего, есть такое?

У Ф-9 много упоминаний об ассистируемой посадке, площадка помогает выполнять измерения, в т.ч., с помощью дифференциальной коррекции навигационных определений навстар. Но отражатель..?

Дифференциальная коррекция будет полезна, если площадка неподвижная, "привязана" к земле. Если же платформа  подвижная и сама определяет свои текущие координаты по ЖПС, то диффкоррекция необязательна, так как ЖПС приемник ракеты и площадки находятся в одинаковых условиях

Так в этом просто и состоит местная дифкоррекция по существу. Независимо от подвижности объектов.

Есть тонкость: Если ракета и площадка в одних условиях, то диффкоррекция не нужна. Она будет околонулевая.
Диффкоррекция нужна для прицеливания в неподвижные объекты, ЖПС координаты которых могут отличаться от истинных, измеренных в другое время и в других условиях

[владимир смурной]

Но отражатель..?

https://www.eucass.eu/index.php/component/docindexer/?task=download&id=5626

Весьма много букф. Придётся повозиться, спасибо, весьма интересно!🤔

[ZOOR]

Зачем делать сложно ( с помощью маяков и т.п. ) то что просто делается с помощью Глонасс?

Чтоб обеспечить требуемую ВБР. При сдаче системы надо ее будет доказать. Для быстрых процессов.

Это не КА на орбите, где можно намерять интервал, отфильтровать и потом оценить с требуемой точностью.
Тут все быстро.
Для автономных СУ это гораздо легче.

[Плейшнер]

Чтоб обеспечить требуемую ВБР

Боюсь даже спрашивать, какая требуемая.
Как у Маска, только в 100 раз еще надежнее? 
С двойным питанием маяков и еще с подземными дизелями?
Млять, у нас хотя бы мечтают сделать что-нибудь дешево?

[Alex-DX]

Как вариант с посадочного модуля Луна-25.
http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2012t2/145-151.pdf
или вертолетная версия http://www.aviationunion.ru/Files/Nom_9_Roselektronika.pdf

[Serge V Iz]

Чтоб обеспечить требуемую ВБР

Боюсь даже спрашивать, какая требуемая.
Как у Маска, только в 100 раз еще надежнее?
С двойным питанием маяков и еще с подземными дизелями?
Млять, у нас хотя бы мечтают сделать что-нибудь дешево?

Это чрезмерный драматизм. У Маска уже есть канал обмена информацией с летающей вундервафлей. После того, как реализовано такое, что-либо еще более удорожИть сложно )

[ZOOR]

Боюсь даже спрашивать, какая требуемая.

А это заказчик в ТЗ определить должен. Если захочет 0,997 - КНСС вряд-ли пройдут.

Если затребует 0,9 - тут наверное можно посмотреть.

[владимир смурной]

Но там пишут про существующее решение - радиоальтиметр - одномерный зонд.

Значит надо поставить четырех лучевой  доплеровский измеритель скорости,наклона и высоты.

Думаю с вертолетов готовые.

Учитывая подготовленную плоскую площадку, с хорошо известной да еще и тривиальной - плоской ) моделью поверхности, можно. Но можно и наоборот, посветить на летающий приемник четырьмя лучами с известными фазовыми соотношениями )

Зачем делать сложно ( с помощью маяков и т.п. ) то что просто делается с помощью Глонасс?

Источники сигнала в НИСЗ находятся очень далеко и их приемники подвержены влиянию индустриальных шумов, атмосферных явлений и проч. А эта информация нужна СУ именно в данную десятую долю секунды (оценка очень приблизительная, из косвенного опыта СУ с другими задачами).

Просто вопрос надежности. Да и точности. Без претензии на хорошее ТЭО. )

Именно в этом и будет основной камень преткновения для использования ГЛОНАС, так думается!

[Плейшнер]

У Маска уже есть канал обмена информацией с летающей вундервафлей.

Обмен информацией это совсем не то что позиционирование с помощью радиосредств.

(Думается, платформа передает на ракету свои текущие координаты, для повышения точности/надежности, не более того, т.е. не наличие связь не критично)

[Serge V Iz]

У Маска уже есть канал обмена информацией с летающей вундервафлей.

Обмен информацией это совсем не то что позиционирование с помощью радиосредств.

(Думается, платформа передает на ракету свои текущие координаты, для повышения точности/надежности, не более того, т.е. не наличие связь не критично)

Все, вроде, сложнее (информация из обрывочных фраз авторов этого безобразия, так что   ). Информацией занимается Mission Control, имеющий необходимую степень резервирования, и вообще, надежности, включая обеспечение возможности связи.

Этот мишн контрол получает информацию и о платформе. Такой сложный путь заставляет подозревать таки ценность этой информации для СУ. Хоть и не говорит прямо где, когда и какого качества информация реально нужна.

А просто тупой, но громкий маяк с просто несколькими излучающими антеннами, находящимися в геодезически привязанных  точках - что тут дорогого и сложного?

[ZOOR]

А просто тупой, но громкий маяк с просто несколькими излучающими антеннами, находящимися в геодезически привязанных  точках - что тут дорогого и сложного?

Сложного там ничего нет. Есть дорогое - что и мешает экономике многоразовости.

Если этот маяк будет задействован 2-3 раза в месяц он окупится.
Если этот маяк будет задействован 2-3 раза в пять лет - за обслуживание платить запаришься.

[Плейшнер]

Этот мишн контрол получает информацию и о платформе. Такой сложный путь заставляет подозревать таки ценность этой информации для СУ. Хоть и не говорит прямо где, когда и какого качества информация реально нужна.

Просматривается два сценария.

1. Связи между ракетой и платформой нет.
  В этом случае платформа с заданной точностью удерживается в ЗАРАНЕЕ (до полёта) определенной точке.
  В эту же точку летит ракета, также ЗАРАНЕЕ заложенную в ее СУ.
2. Связь между платформой и ракетой существует.
   В этом случае требования к точности удержания платформы намного более щадящие.
   Платформа передает свои координаты ракете, которая в них и целится

[Serge V Iz]

Платформа по образцу океанографической, со способностью к динамическому позиционированию. М.б. и так и эдак.

 А про связь с уже летающей ракетой они упоминали и юзергайд указывает на наличие bpsk receiver, работающего в s-band с функцией Stage 1 telecommand, что бы оно ни значило )

[Alex-DX]

А просто тупой, но громкий маяк с просто несколькими излучающими антеннами, находящимися в геодезически привязанных  точках - что тут дорогого и сложного?

На подобие глиссадного и курсового маяка?
Но высоту он должен сам мерить.

[Serge V Iz]

Можно и как в КГС. Можно и дальномерный код передавать - готовые мелкосхемы с корреляторами и вычислителями нынче доступны (и, одновременно, самостоятельно высоту измерять  )

[Alex-DX]

Можно и как в КГС.

Только глиссада будет под 45 градусов

А так в принципе годная простая (надежная) схема.