Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

АниКей

politros.com

Daily Express объяснило, чем «Амур» будет лучше детища Илона Маска
Сергей Матвеев


В ближайшие годы в России появится ракета-носитель, которая составит конкуренцию детищу Илона Маска. Об этом говорится в публикации британского издания Daily Express, перевод которой эксклюзивно для своих читателей представляет «ПолитРоссия».
Автор издания Себастьян Кеттлин обращает внимание читателей на тот факт, что российское космическое агентство «Роскосмос» обнародовало проектные планы многоразовой ракеты «Амур», которая, по его мнению, имеет поразительное сходство с космическим кораблем SpaceX Falcon 9, детищем Илона Маска.
Falcon 9 укрепил место SpaceX в космической отрасли, когда в 2015 году стал первой ракетой, запущенной в космос и благополучно приземлившейся обратно на Землю. С тех пор SpaceX остается единственной компанией, которая поддерживает флот многоразовых ракет.
Цитата: undefined«Российское государственное космическое агентство "Роскосмос" теперь присоединилось к борьбе, обнародовав планы по разработке многоразовой ракеты на метане, которая сильно напоминает Falcon 9», – говорится в публикации.
«Амур» – это двухступенчатая ракета-носитель среднего класса, рекламируемая как первая многоразовая ракета на жидком природном газе в России. Роскосмос намерен запускать каждую ракету до 100 раз.
В публикации приводятся слова исполнительного директора «Роскомоса» по долгосрочным программам и науке Александра Блошенко, который считает, что «Амур» будет надежным как автомат Калашникова.
Цитата: undefined«На первый взгляд "Амур" кажется жутко похожим на Falcon 9», – написал Себастьян Кеттлин.
«Амур» имеет складные посадочные опоры, подобные тем, что были у Falcon 9. Однако есть некоторые ключевые отличия между двумя ракетами, которые выделяют российскую. Например, «Амур» будет значительно меньше и менее мощной, чем Falcon 9.
После завершения строительства «Амур» будет иметь высоту около 55 м, а Falcon 9 – 63 м. Ракета-носитель также будет оснащена пятью метано-кислородными двигателями РД-0169А по сравнению с девятью жидкостными кислородными и керосиновыми двигателями SpaceX. Однако не стоит забывать о том, что ракета все еще находится на стадии проектирования, причем первый пуск планируется не ранее, чем в 2026 году.
Автор издания отмечает, что из-за меньших габаритов и грузоподъемности «Амур» будет гораздо дешевле запустить – это будет стоить около 17 миллионов фунтов стерлингов (22 миллиона долларов). Для сравнения, стоимость Falcon 9 составляет от 38 до 46 миллионов фунтов стерлингов (от 50 до 60 миллионов долларов) за запуск.
Ранее «ПолитРоссия» рассказывала о том, что бывший директор и конструктор Центра Хруничева Владимир Нестеров объяснил космическое превосходство России над США.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Касимов О.

Ох уж эта политраша. Кликбейтный заголовок, выборочный перевод статьи, да и первоисточник конечно авторитетный в отрасли

cross-track

Цитата: АниКей от 19.10.2020 16:33:57Однако не стоит забывать о том, что ракета все еще находится на стадии проектирования, причем первый пуск планируется не ранее, чем в 2026 году.
Автор издания отмечает, что из-за меньших габаритов и грузоподъемности «Амур» будет гораздо дешевле запустить - это будет стоить около 17 миллионов фунтов стерлингов (22 миллиона долларов). Для сравнения, стоимость Falcon 9 составляет от 38 до 46 миллионов фунтов стерлингов (от 50 до 60 миллионов долларов) за запуск.
В 2026 году Амуру придется конкурировать не с Ф9, а со Старшипом, и с ценой за запуск 2 миллиона долларов, а не 22 миллиона долларов)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

АниКей

ЦитироватьРКЦ "Прогресс" решил оградить ракету "Амур-СПГ" от общественного мнения
03:14 20.10.2020

МОСКВА, 20 окт – РИА Новости. Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" решил не рассказывать о подробностях разработки многоразовой метановой ракеты "Амур-СПГ", так как общественная дискуссия вредит ее созданию, заявил РИА Новости гендиректор предприятия Дмитрий Баранов.
В начале октября стало известно о подписании контракта на разработку эскизного проекта. Документ должен быть готов до конца 2020 года, он обошелся "Роскосмосу" в 407 миллионов рублей.

Цитировать"Эта информация получила широкий резонанс в СМИ, на форумах проходит обсуждение данного проекта, мы ознакомились с различными мнениями. В связи с этим для сохранения эффективного ритма работы специалистов РКЦ "Прогресс" по данной теме мы приняли решение не комментировать создание ракеты-носителя "Амур-СПГ" до конца разработки эскизного проекта", - сказал Баранов....
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Дмитрий В.

Цитата: АниКей от 20.10.2020 06:05:51
Цитата: undefinedРКЦ "Прогресс" решил оградить ракету "Амур-СПГ" от общественного мнения
03:14 20.10.2020

МОСКВА, 20 окт – РИА Новости. Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" решил не рассказывать о подробностях разработки многоразовой метановой ракеты "Амур-СПГ", так как общественная дискуссия вредит ее созданию, заявил РИА Новости гендиректор предприятия Дмитрий Баранов.
В начале октября стало известно о подписании контракта на разработку эскизного проекта. Документ должен быть готов до конца 2020 года, он обошелся "Роскосмосу" в 407 миллионов рублей.

Цитата: undefined"Эта информация получила широкий резонанс в СМИ, на форумах проходит обсуждение данного проекта, мы ознакомились с различными мнениями. В связи с этим для сохранения эффективного ритма работы специалистов РКЦ "Прогресс" по данной теме мы приняли решение не комментировать создание ракеты-носителя "Амур-СПГ" до конца разработки эскизного проекта", - сказал Баранов....
Каким образом общественная дисскуссия может помешать эффекткивной разработке проекта? :o Что-то тёзка не то сказал....
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 20.10.2020 07:08:28Каким образом общественная дисскуссия может помешать эффекткивной разработке проекта? :o Что-то тёзка не то сказал....
Суперэффективной разработке. За 2 месяца ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

testest

Цитата: cross-track от 19.10.2020 23:35:24
Цитата: АниКей от 19.10.2020 16:33:57Однако не стоит забывать о том, что ракета все еще находится на стадии проектирования, причем первый пуск планируется не ранее, чем в 2026 году.
Автор издания отмечает, что из-за меньших габаритов и грузоподъемности «Амур» будет гораздо дешевле запустить - это будет стоить около 17 миллионов фунтов стерлингов (22 миллиона долларов). Для сравнения, стоимость Falcon 9 составляет от 38 до 46 миллионов фунтов стерлингов (от 50 до 60 миллионов долларов) за запуск.
В 2026 году Амуру придется конкурировать не с Ф9, а со Старшипом, и с ценой за запуск 2 миллиона долларов, а не 22 миллиона долларов)
Как со Старшипом в 2026 году собираются конкурировать ULA (Вулкан), JAXA (H-III), Arianespace (Ариан-6)? А НАСА, продолжающее оплачивать SLS? Да никак. Позволить себе такой рискованный проект никто не может, отказаться от надежных проектов из-за возможности появления Старшипа - тоже не могут. Ровно эта же логика работает и в России.

Если Маск сделает Старшип с заявленными характеристиками, то все останутся не у дел. А если не сделает, но ты сейчас откажешься от своих проектов, впечатлившись прыжками в Бока-Чика - ты проиграл.

cross-track

Цитата: testest от 20.10.2020 09:22:01
Цитата: cross-track от 19.10.2020 23:35:24
Цитата: АниКей от 19.10.2020 16:33:57Однако не стоит забывать о том, что ракета все еще находится на стадии проектирования, причем первый пуск планируется не ранее, чем в 2026 году.
Автор издания отмечает, что из-за меньших габаритов и грузоподъемности «Амур» будет гораздо дешевле запустить - это будет стоить около 17 миллионов фунтов стерлингов (22 миллиона долларов). Для сравнения, стоимость Falcon 9 составляет от 38 до 46 миллионов фунтов стерлингов (от 50 до 60 миллионов долларов) за запуск.
В 2026 году Амуру придется конкурировать не с Ф9, а со Старшипом, и с ценой за запуск 2 миллиона долларов, а не 22 миллиона долларов)
Как со Старшипом в 2026 году собираются конкурировать ULA (Вулкан), JAXA (H-III), Arianespace (Ариан-6)? А НАСА, продолжающее оплачивать SLS? Да никак. Позволить себе такой рискованный проект никто не может, отказаться от надежных проектов из-за возможности появления Старшипа - тоже не могут. Ровно эта же логика работает и в России.

Если Маск сделает Старшип с заявленными характеристиками, то все останутся не у дел. А если не сделает, но ты сейчас откажешься от своих проектов, впечатлившись прыжками в Бока-Чика - ты проиграл.
Вы, конечно, правы. Но мое сообщение заканчивается смайликом потому, что относиться серьезно к "угрозе" Маску со стороны многоразовой ракеты, которой не только нет в железе, а которая существует только в презентациях - это перебор. 
А Старшип может и не получиться, никто не застрахован от неудач, но если получится, то уже сейчас создание Старшипа выглядит куда более реально, чем полет Амура в 2026 году.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

testest

Цитата: cross-track от 20.10.2020 09:33:55
Цитата: testest от 20.10.2020 09:22:01
Цитата: cross-track от 19.10.2020 23:35:24
Цитата: АниКей от 19.10.2020 16:33:57Однако не стоит забывать о том, что ракета все еще находится на стадии проектирования, причем первый пуск планируется не ранее, чем в 2026 году.
Автор издания отмечает, что из-за меньших габаритов и грузоподъемности «Амур» будет гораздо дешевле запустить - это будет стоить около 17 миллионов фунтов стерлингов (22 миллиона долларов). Для сравнения, стоимость Falcon 9 составляет от 38 до 46 миллионов фунтов стерлингов (от 50 до 60 миллионов долларов) за запуск.
В 2026 году Амуру придется конкурировать не с Ф9, а со Старшипом, и с ценой за запуск 2 миллиона долларов, а не 22 миллиона долларов)
Как со Старшипом в 2026 году собираются конкурировать ULA (Вулкан), JAXA (H-III), Arianespace (Ариан-6)? А НАСА, продолжающее оплачивать SLS? Да никак. Позволить себе такой рискованный проект никто не может, отказаться от надежных проектов из-за возможности появления Старшипа - тоже не могут. Ровно эта же логика работает и в России.

Если Маск сделает Старшип с заявленными характеристиками, то все останутся не у дел. А если не сделает, но ты сейчас откажешься от своих проектов, впечатлившись прыжками в Бока-Чика - ты проиграл.
Вы, конечно, правы. Но мое сообщение заканчивается смайликом потому, что относиться серьезно к "угрозе" Маску со стороны многоразовой ракеты, которой не только нет в железе, а которая существует только в презентациях - это перебор.
А Старшип может и не получиться, никто не застрахован от неудач, но если получится, то уже сейчас создание Старшипа выглядит куда более реально, чем полет Амура в 2026 году.
С первой частью я согласен. Никакой конкуренции российских ракет с иностранными в обозримой перспективе в принципе не будет. Роскосмос с этого рынка вытолкали. Конец. Но до чиновников из Роскосмоса это дойдет не раньше, чем через 5-10 лет, так что пока все их разговоры про конкурентоспособность ракет надо просто пропускать мимо ушей.

Но я не стал бы утверждать, что "Амур" не сделают. Самарцы же дикие провинциалы. Они не понимают, что надо пилить бюджет и производить бумагу. Вместо этого они зачем-то пытаются заниматься реальной работой. Тут можно вспомнить, что первая ракета, разработанная после развала СССР - это "Союз-2.1в", а не взлелеянная Роскосмосом и щедро финансируемая "Ангара".

cross-track

Цитата: testest от 20.10.2020 10:54:04Но я не стал бы утверждать, что "Амур" не сделают. Самарцы же дикие провинциалы. Они не понимают, что надо пилить бюджет и производить бумагу. Вместо этого они зачем-то пытаются заниматься реальной работой. Тут можно вспомнить, что первая ракета, разработанная после развала СССР - это "Союз-2.1в", а не взлелеянная Роскосмосом и щедро финансируемая "Ангара".
Я только "за", чтобы сделали Амур. Меня смущают только сроки - 2026. Ведь нужно сделать не только возвращаемую ступень, но и ступень с метановыми движками. Я не знаю, существуют ли вообще действующие ракеты с метановыми движками? Кажется, что нет, и тогда задача становится очень не простой.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

testest

Цитата: cross-track от 20.10.2020 11:00:09
Цитата: testest от 20.10.2020 10:54:04Но я не стал бы утверждать, что "Амур" не сделают. Самарцы же дикие провинциалы. Они не понимают, что надо пилить бюджет и производить бумагу. Вместо этого они зачем-то пытаются заниматься реальной работой. Тут можно вспомнить, что первая ракета, разработанная после развала СССР - это "Союз-2.1в", а не взлелеянная Роскосмосом и щедро финансируемая "Ангара".
Я только "за", чтобы сделали Амур. Меня смущают только сроки - 2026. Ведь нужно сделать не только возвращаемую ступень, но и ступень с метановыми движками. Я не знаю, существуют ли вообще действующие ракеты с метановыми движками? Кажется, что нет, и тогда задача становится очень не простой.
КБХА очень давно экспериментирует с двигателями на СПГ, я могу вспомнить даже российско-итальянский двигатель-демонстратор. А баки "Амура" Прогресс собирается делать на оснастке от Союза-5. Они только по длине будут отличаться. Насчет возврата - да, большие сомнения. Но если ступень сможет зависать, то задача посадки становится довольно простой.

Bell

Цитата: testest от 20.10.2020 11:04:05Но если ступень сможет зависать, то задача посадки становится довольно простой.
Так для этого и рисуют 5 сравнительно небольших двигателей, да еще и с дросселированием (которое именно на метане довольно легко делается).
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

garg

#2892
Цитата: cross-track от 20.10.2020 09:33:55Вы, конечно, правы. Но мое сообщение заканчивается смайликом потому, что относиться серьезно к "угрозе" Маску со стороны многоразовой ракеты, которой не только нет в железе, а которая существует только в презентациях - это перебор.
После таких же нарисованных на бумаге, да с условием тысяч пусков когда то.


Цитата: cross-track от 19.10.2020 23:35:24В 2026 году Амуру придется конкурировать не с Ф9, а со Старшипом, и с ценой за запуск 2 миллиона долларов, а не 22 миллиона долларов)
Как минимум так же нелепо, если не сказать шизоидно.

Хорошо если первое десятилетие-два, цена будет хотя бы наравне с F9R, если не с FH в расходном варианте.

Да и руку хоть на чем то набить надо. Старшип свой Маск на бумаге нарисовал только  больше десятка раз налетавшись успешно с возвратом, а реально клепать начал только после  трех десятков. Хотя мог еще на F9 на кошках начать тренироваться с 2-ми ступенями. Недогрузов было выше крыши где можно было бы по практиковаться.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Farakh

Цитата: Дмитрий В. от 20.10.2020 07:08:28Каким образом общественная дисскуссия может помешать эффекткивной разработке проекта?
Сказано же - сбивает с ритма. Анекдот не помните?

Asteroid

Цитата: Дмитрий В. от 20.10.2020 07:08:28Каким образом общественная дисскуссия может помешать эффекткивной разработке проекта?
Они боятся, что эксперты ФНК их опередят ;)
==>[RU.SPACE Forever>

cross-track

Цитата: garg от 20.10.2020 11:36:07Хотя мог еще на F9 на кошках начать тренироваться с 2-ми ступенями. Недогрузов было выше крыши где можно было бы по практиковаться.
Действительно, почему бы не посадить вторую ступень Ф9, если она долетит до поверхности Земли?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ZOOR

Цитата: cross-track от 20.10.2020 17:24:28
Цитата: garg от 20.10.2020 11:36:07Хотя мог еще на F9 на кошках начать тренироваться с 2-ми ступенями. Недогрузов было выше крыши где можно было бы по практиковаться.
Действительно, почему бы не посадить вторую ступень Ф9, если она долетит до поверхности Земли?!
Зачем? Из-за одного Мерлина?
А городить чтото типа как ФРЕГАТ сажать пытались - надувной конус?
Или разиков 6  тормозить, каждый раз рискуя прилететь кому- то на голову?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

George

Цитата: testest от 20.10.2020 10:54:04Самарцы же дикие провинциалы. Они не понимают, что надо пилить бюджет и производить бумагу.
Они прекрасно знают, как это делается. Одна "Русь-М" с ее монструозным СК и водородом на второй ступени чего стоит. Благо, теперь это история.



Цитата: testest от 20.10.2020 10:54:04Тут можно вспомнить, что первая ракета, разработанная после развала СССР - это "Союз-2.1в", а не взлелеянная Роскосмосом и щедро финансируемая "Ангара".
"С-2.1в" всего лишь модификация первой ступени. Остальное было взято с проекта "С-2", который на основе "С-У" и был в работе 12 лет, с 1992 по 2004 год. 



Цитата: testest от 20.10.2020 10:54:04щедро финансируемая "Ангара"
Ее начали финансировать только в 2006 году, а до этого денег не нее не было. 


Сегодня она должна заменить "Протон" с 2025 года и это срочно. Поэтому никто ее трогать не будет.


Цитата: cross-track от 20.10.2020 11:00:09Меня смущают только сроки - 2026.
Если первый пуск будет в 2030-м, то это хорошо. Госзаказа, кстати, на нее нет и денег тоже. Контракт на эскизный проект это не контракт на создание КРК "Амур". Есть подозрение, что этот контракт финансируется из прибыли самого Роскосмоса.


"С-5" создается для Казахстана и МС, то есть там примешана политика. К тому же "С-5" это основа СТК. То есть, на еще одну РН государство средств не выделит. Сегодня идет урезание всех возможных расходов, где только можно и нельзя.

Так что все, что можно сделать сегодня, это делать ОКР по утвержденному эскизному проекту, особенно двигатели. Это может делать сам Роскосмос из своей прибыли. И все будет долго, очень долго. Но если руководство Роскосмоса тему не бросит и будет финансировать ключевые ОКР по теме, то может быть, через Н-лет найдутся средства на создание КРК "Амур". Это может быть государство, так и частные структуры. 

Основной заказчик в виде МО довольно "С-2" и не проявляет интереса ни к "С-5" (кроме МС), ни тем более к "Амуру". Никаких работ на космодроме Плесецк по этой теме не предусмотрено. Даже намека нет.

Так что это все просто намерения и обсуждение.

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 20.10.2020 17:24:28Действительно, почему бы не посадить вторую ступень Ф9, если она долетит до поверхности Земли?!
Скорее всего проблема в двигателе Merlin 1D Vacuum. Минимум тяги, который он может выдать - 0,39 от номинала (многовато будет). И потом, он сможет долго работать на финальном участке посадки (несколько км у земли)?  ::)
Цитата: George от 20.10.2020 20:16:37Цитата: George 20.10.2020, 20:16:37Если первый пуск будет в 2030-м, то это хорошо. Госзаказа, кстати, на нее нет и денег тоже. Контракт на эскизный проект это не контракт на создание КРК "Амур". Есть подозрение, что этот контракт финансируется из прибыли самого Роскосмоса.
"С-5" создается для Казахстана и МС, то есть там примешана политика. К тому же "С-5" это основа СТК. То есть, на еще одну РН государство средств не выделит. Сегодня идет урезание всех возможных расходов, где только можно и нельзя.
Я извиняюсь, но Вы случаем не путаете «Союз-6», «Амур» с «Союз-5», «Иртыш»? ::)

George

Цитата: Quetzalcoatl от 20.10.2020 20:41:03«Союз-6», «Амур» с «Союз-5»,
Нет. Сегодня из новых РН в заказана только "Союз-5". "Союз-6" обсуждается, но если отменят РД-180 на СТК, то и он тоже уйдет. В заказе его сегодня нет.


"Амуру" заказан только эскиз. Все, больше ничего нет.