Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
хватаются за всякую экзотику

Экзотика — предметы и явления, которые характерны для определённой местности и необычны для других.
 Керосин как ракетное горючее более подходит под определение экзотики. Состав этой смеси углеводородов зависит от месторождения (Троицко- Анастасьевское например) и не всякая подходит для ракетного горючего.
А метан - вещество простое.

Керосин в ракетостроении широко распространён. А метан - нигде. Метан - экзотика.

Метан он и в Африке метан, какая же это экзотика. А вот керосинов марок много всяких, а в ракеты льют экзотический, который только в Краснодарском крае

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Метан он и в Африке метан, какая же это экзотика. 

В африке не экзотика, а в ракетном топливе - экзотика. 

А вот керосинов марок много всяких, а в ракеты льют экзотический, который только в Краснодарском крае

Чем больше видов тем менее экзотично. 
Разработать двигатель под обычный авиационный керосин не судьба? 

[Seerndv]

Старый пишет:
Разработать двигатель под обычный авиационный керосин не судьба?

- а чо так узко?
Мож сразу многотопливный , типа керосин, бензин, соляр?
А отдельную модификацию на мазуте  

[Виктор Зотов]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
хватаются за всякую экзотику

Экзотика — предметы и явления, которые характерны для определённой местности и необычны для других.
 Керосин как ракетное горючее более подходит под определение экзотики. Состав этой смеси углеводородов зависит от месторождения (Троицко- Анастасьевское например) и не всякая подходит для ракетного горючего.
А метан - вещество простое.

Керосин в ракетостроении широко распространён. А метан - нигде. Метан - экзотика.

Метан он и в Африке метан, какая же это экзотика. А вот керосинов марок много всяких, а в ракеты льют экзотический, который только в Краснодарском крае

Метаны тоже разные бывают. Но в принципе не в этом дело.

[Виктор Зотов]

Seerndv пишет:

Старый пишет:
Разработать двигатель под обычный авиационный керосин не судьба?

- а чо так узко?
Мож сразу многотопливный , типа керосин, бензин, соляр?
А отдельную модификацию на мазуте  

Good!

[Вернер П.]

Виктор Зотов пишет: Метаны тоже разные бывают. Но в принципе не в этом дело.

Как это? Метан - СН4.
Керосин - смесь углеводородов от С8 до С15 

[Александр Ч.]

Старый, пафос был бы, если б я начал травить тут байки про водород из личного опыта ;-) 
Аналогия у Вас хромает на все пять колес. Пост только об этом.

Плейшнер, уже конец у нашего керосина виден.
 

[Владимир Шпирько]

Это не метаны разные, а природный газ - разный.  В нем метана 90...98%, а вот в этих 2...10%  много чего есть - иногда много дороже метана. Например гелий. Но! если газ сжижать, то он "автоматически" очищается до 99%. Так что всё-таки метан, а не СПГ.

[Alex_II]

Владимир Шпирько пишет:
В нем метана 90...98%

На самом деле метана может быть от 0% до 98% Это по северу Тюменской области от 90 до 98% Другое дело, что особой проблемы нет в том, чтоб при сжижении очистить газ и получить 99% сжиженный метан...

[Alex_II]

Seerndv пишет:
Мож сразу многотопливный , типа керосин, бензин, соляр?
А отдельную модификацию на мазуте

Вы главное версию на этиловом спирте разработать не забудьте. И чтоб многоразовая первая ступень была на нем...

[Александр Ч.]

Alex_II пишет:

Seerndv пишет:
Мож сразу многотопливный , типа керосин, бензин, соляр?
А отдельную модификацию на мазуте    

Вы главное версию на этиловом спирте разработать не забудьте. И чтоб многоразовая первая ступень была на нем...

Тогда надо еще предусмотреть возможность работать на угле, дровах и кизяке. Последние два могут и конструкционным материалом послужить 

[Виктор Зотов]

Плейшнер пишет:

Виктор Зотов пишет: Метаны тоже разные бывают. Но в принципе не в этом дело.

Как это? Метан - СН4.
Керосин - смесь углеводородов от С8 до С15

В смысле теплотворной способности.

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:

Alex_II пишет:

Seerndv пишет:
Мож сразу многотопливный , типа керосин, бензин, соляр?
А отдельную модификацию на мазуте    

Вы главное версию на этиловом спирте разработать не забудьте. И чтоб многоразовая первая ступень была на нем...

Тогда надо еще предусмотреть возможность работать на угле, дровах и кизяке. Последние два могут и конструкционным материалом послужить  

я все таки за спирт. медицинский высшей очистки.
и именно на многоразовой ступени.
и чтоб невырабатываемые остатки были побольше, побольше!
дрова и кизяк интересуют меньше

Виктор Зотов пишет:

Плейшнер пишет:

Виктор Зотов пишет: Метаны тоже разные бывают. Но в принципе не в этом дело.

Как это? Метан - СН4.
Керосин - смесь углеводородов от С8 до С15

В смысле теплотворной способности.

особенно в военное время теплотворная способность "разных метанов" поднимается на небывалую высоту

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
В смысле теплотворной способности.

Это природный газ бывает разный, в смысле теплотворной способности. Но не всё то метан, что природный газ... В газе частенько азота с углекислым газом до буя... И всякой прочей ерунды, типа пропан-бутана... А метан - он всегда метан. И теплотворная способность у него всегда одна и та же...

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
Иначе смысла ваааще нет никакого.

Особенности современного момента: послушай киевлянина и сделай наоборот    
пс Если шутка плохая - сотру

Плохая - "на зло врагам, на радость маме..."?

А что "наоборот" собственно? 8-. Я что-то плохое посоветовал?

Ещё раз - желание тратить "кучу" баблоса на метановый ЖРД для России можно оправдать только многоразовостью использования этой самой ДУ, отсутствие сажеобразования, более мягких процессах, возможностью обслуживания ДУ по состоянию. Для изначально одноразовой РН это неоправданная трата средств.

Если нужна надежность и дешевизна для одноразового использования, то ненапряженная керосинка замкнутой схемы очевидно может быть разработана гараздо быстрее и дешевле на основе существующих зажатых рекордных двигателей - даунгрейт практически всегда проще. Нужно найти оптимум между ТХ, удешевлением производства (технологий) и стоимости используемых материалов. Очевидно что такой оптимум есть.

[silentpom]

"Для изначально одноразовой РН это неоправданная трата средств" - ну почему? Вдруг летать на метане будут еще 60 лет и выгоднее сейчас один раз потратится и потом 60 лет летать имея выбор керосин/метан, а не один РД-170 на все случаи жизни

[Вернер П.]

Искандер пишет: 

Ещё раз - желание тратить "кучу" баблоса на метановый ЖРД для России можно оправдать только многоразовостью использования этой самой ДУ, отсутствие сажеобразования, более мягких процессах, возможностью обслуживания ДУ по состоянию. Для изначально одноразовой РН это неоправданная трата средств.

 Маршевый двигатель для первой ступени нужен новый по-любому,  деньги все равно придется потратить.
Все вами перечисленное (многоразовость, отсутствие сажеобразования, мягкие процессы) плюс еще хорошие охлаждающие свойства самым благоприятным образом скажутся в том числе на стоимости разработки метанового двигателя в сравнении с новым керосиновым.

Искандер пишет:
Если нужна надежность и дешевизна для одноразового использования, то ненапряженная керосинка замкнутой схемы очевидно может быть разработана гараздо быстрее и дешевле на основе существующих зажатых рекордных двигателей - даунгрейт практически всегда проще. Нужно найти оптимум между ТХ, удешевлением производства (технологий) и стоимости используемых материалов. Очевидно что такой оптимум есть.

Двигатель надо делать на многолетнее будущее, в том числе с прицелом на многодвигательность.
Керосинки с дожиганием кислорода на это не годятся.

Можно сделать быстрее и дешевле на 10%, потом мучаться следующие 50 лет с этим "произведением" подсчитывая вероятность отказа, обвиняя частицы и вспоминая "того киевлянина"

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
В смысле теплотворной способности.

Это природный газ бывает разный, в смысле теплотворной способности. Но не всё то метан, что природный газ... В газе частенько азота с углекислым газом до буя... И всякой прочей ерунды, типа пропан-бутана... А метан - он всегда метан. И теплотворная способность у него всегда одна и та же...

Вот именно, а керосин это всегда СМЕСЬ по определению, отличающаяся по составу от месторождения к месторождению

[Виктор Зотов]

Владимир Шпирько пишет:
Это не метаны разные, а природный газ - разный. В нем метана 90...98%, а вот в этих 2...10% много чего есть - иногда много дороже метана. Например гелий. Но! если газ сжижать, то он "автоматически" очищается до 99%. Так что всё-таки метан, а не СПГ.

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
В смысле теплотворной способности.

Это природный газ бывает разный, в смысле теплотворной способности. Но не всё то метан, что природный газ... В газе частенько азота с углекислым газом до буя... И всякой прочей ерунды, типа пропан-бутана... А метан - он всегда метан. И теплотворная способность у него всегда одна и та же...

Теоретически-да. Практически-нет.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Теоретически-да. Практически-нет.

Да не, именно практически - теплотворная способность метана всегда одинакова. Разная она у природного газа - его как правило никто до 99% метана не очищает...