Союз-СПГ / Амур-СПГ

[TDMS]

fagot пишет:
Все же криогенность это не только температура, но и взрывоопасность, тут между окислителем и горючим разница есть.

Разумеется. Кислород гораздо более опасное вещество. Утекший метан еще нужно поджечь. А в атмосфере кислорода все "само" загорится при первой возможности.

[Alex_II]

TDMS пишет:
Разумеется. Кислород гораздо более опасное вещество.

И слава всем возможным богам что не стали работать с фтором, а то было бы еще веселее...

[Apollo13]

октоген пишет:
Криогенность метана покрывается как овца быком тем, что метан позволяет делать надежный и умеренный по давлению движок при открытой схеме и с УИ близким к 171 семейству. Метан позволит без напряга делать крупные горшки в 500-800 т тяги.

Только в BE-4, Рапторе и РД-180МС нет ни открытой схемы ни крупных горшков. И чтобы повысить грузоподъемность Вулкана относительно Атласа пришлось перейти на диаметр Дельты.

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
И чтобы повысить грузоподъемность Вулкана относительно Атласа пришлось перейти на диаметр Дельты.

Ну так плотность-то у метана ниже керосиновой... Примерно вдвое...

[Apollo13]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
И чтобы повысить грузоподъемность Вулкана относительно Атласа пришлось перейти на диаметр Дельты.

Ну так плотность-то у метана ниже керосиновой... Примерно вдвое...

Было бы интересно в диаметре Дельты сделать керосиновую ступень.

[fagot]

TDMS пишет:
Разумеется. Кислород гораздо более опасное вещество. Утекший метан еще нужно поджечь. А в атмосфере кислорода все "само" загорится при первой возможности.

Дренаж кислорода из баков производится прямо в атмосферу, сомневаюсь, что рядом пристроят еще и дренаж метана.

[TDMS]

fagot пишет:
Дренаж кислорода из баков производится прямо в атмосферу, сомневаюсь, что рядом пристроят еще и дренаж метана.

Возможно вы правы, и нужно будет отводить метан как и водород, подальше от старта. А кислород имхо пользуется такой привилегией не только потому что менее взрывоопасен. А потому что его в дренажный трубопровод засовывать стремно. Лучше сразу избавиться. Поинтересуюсь при возможности

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
И чтобы повысить грузоподъемность Вулкана относительно Атласа пришлось перейти на диаметр Дельты.

Ну так плотность-то у метана ниже керосиновой... Примерно вдвое...

Это так. Зато массовое соотношение компонентов у метана 3,5 вместо 2,7 у керосина.
Это дает общее увеличение длины ступени процентов на 15 в сравнении с керосиновой, а если отказаться от межбака, то и вовсе процентов 10 или меньше

[октоген]

Apollo13 пишет:

октоген пишет:
Криогенность метана покрывается как овца быком тем, что метан позволяет делать надежный и умеренный по давлению движок при открытой схеме и с УИ близким к 171 семейству. Метан позволит без напряга делать крупные горшки в 500-800 т тяги.

Только в  и нет ни открытой схемы ни крупных горшков. И чтобы повысить грузоподъемность Вулкана относительно Атласа пришлось перейти на диаметр Дельты.

BE-4, Рапторе====нувориши от космоса, ума сделать большой движок у них нет.

РД-180МС ====его физически нет. Если будет, то ориентирован на сосисочные решения. мне же хочется моноблок по принципу " один движок на ступень"

[Старый]

Александр Ч. пишет:
Старый , он жидкий под давлением. Поэтому использовать его в автомобиле проще, чем в ракете. Не нужна криогенность. Баллон на 60атм ничего выдающегося не представляет. Разница в количестве метана сводит на нет "пользу" от аналогии. Потому и смайлики там: подмигивающий с ржущим.
 Старый , риторический вопрос, в каком виде Россия гонит на запад газ по трубопроводу?

Про что этот пафос? Про жидкий метан или про что?

[Старый]

И к чему эти стенания про удельный импульс? К продолжению глушковского распила под лозунгом "удельный импульс любой ценой!" или к чему?

[Старый]

Люди на первых ступенях и ускорителях ставят РДТТ с УИ меньше 300 сек. А наши под прикрытием лишней секунды УИ хватаются за всякую экзотику и давление лишь бы подороже.

[Старый]

У Маска в Мерлине какое давление и УИ?

[Старый]

Я правильно понимаю что у Мерлина простенький ТНА с односторонним входом в насосы? Никаких бустерных ТНА нет и в помине? Удельный импульс у него у текущей версии 280/320?
 Что нам мешает сделать такой же но замкнутой схемы? Сколько секунд добавит замкнутая схема, отсутствие потерь на привод ТНА? Что мешает поднять давление атмосфер до 120-ти? 

А мы счас нагородим метан, трёхступенчатый ТНА и получим то же самое. 

[Искандер]

ПМСМ. Переход на метан может оправдать только многоразовость. Иначе смысла ваааще нет никакого. Имея такой опыт, такую школу керосинок сделать надежный, ненапряженный, дешевый, одноразовый агрегат сам Бог велел.

[Вернер П.]

Старый пишет:
хватаются за всякую экзотику

[/li]
• Экзотика — предметы и явления, которые характерны для определённой местности и необычны для других.
  

Керосин как ракетное горючее более подходит под определение экзотики.  Состав этой смеси углеводородов зависит от месторождения (Троицко- Анастасьевское например) и не всякая подходит для ракетного горючего.
А метан - вещество простое.

[Вернер П.]

Старый пишет:
К продолжению глушковского распила под лозунгом "удельный импульс любой ценой!" или к чему?

Надежность прежде всего. А если ее можно добиться с одновременным повышением УИ - еще лучше

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Иначе смысла ваааще нет никакого.

Особенности современного момента: послушай киевлянина и сделай наоборот
пс Если шутка плохая - сотру

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
К продолжению глушковского распила под лозунгом "удельный импульс любой ценой!" или к чему?

Надежность прежде всего. А если ее можно добиться с одновременным повышением УИ - еще лучше

Кого "её"? Паспил это "он".

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
хватаются за всякую экзотику

Экзотика — предметы и явления, которые характерны для определённой местности и необычны для других.
 Керосин как ракетное горючее более подходит под определение экзотики. Состав этой смеси углеводородов зависит от месторождения (Троицко- Анастасьевское например) и не всякая подходит для ракетного горючего.
А метан - вещество простое.

Керосин в ракетостроении широко распространён. А метан - нигде. Метан - экзотика.