О нашем качестве

[Дмитрий В.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Aleks1961 пишет:
Вы не правы    - "... большевики с первых
дней захвата власти стремились опереться на молодежь — духовно не
сформировавшихся личностей

Не на молодежь, а на "классовое сознание", у этой самой молодежи наиболее ярко выраженное.

"Капитализм" - да, "оскотинивает", иногда даже с нажимом, но фишка в том, что далеко не всех, а только тех, кто поддается на достаточно тупую провокацию, кто предрасположен.

В отличие от "гуманного" социализма, принимающего лозунг о "всеобщем равенстве" за истину, в то время как там, откуда он его заимствовал, речь шла исключительно о равенстве перед законом .

И вот это ложное "уравнительное" представление приводит к "единой планке" и единому подходу ко всем, хотя эти "все" весьма разнообразны и нуждаются в разнообразном же.

Так общество устроено - как в муравейнике есть разные типы насекомых, выполняющих соответственно же различные функции в сообществе.

Социализм же как раз принудительно выравнивает возможности всех, невзирая на, что оказывается сильным понижением уровня в довольно-таки критических точках.

С этим "боролись", естественно, иначе долго такое общество не протянуло бы, но проблема эта так и осталась в историях как ничем не скомпенсированная.

Вообще, если и возможен какой-то там "социализм", то он требует очень мощной и развитой науки в сфере именно антропологии, несомненно развивающей антропологию христианскую как собственную основу и фундамент (см. И.Ефремов, да и самих "классиков" .

"В практике" же, естественно, всегда оказывается "не до этого", ну, кроме некоторых, "весьма специфических" сфер.
Но там интерес выстроен узкоспециально.

Вообще-то, "равенство" в коммунистическом учении - не главное. Цель коммунизма другая - "свободное развитие" etc. Гораздо большее значение имела социальная справедливость, как соответствие воздаяния содеянному. А "равенство" - несправедливо, ибо люди не равны (не одинаковы) и никогда не будут равными, что при капитализме, что при социализме.

[Зомби. Просто Зомби]

"Справедливость", предлагаемая "социализмом", является таковой только "в первом приближении", но на длительных сроках приводить к социальному вырождению.

Можно считать этот вывод основным результатом "исторического эксперимента".

[sychbird]

TAU пишет:

sychbird пишет: в Штатах

Впечатление, что мы с Вами в разных Штатах жили ))) впрочем может так и было я в основном в Нью-Хэмпшире и Калифорнии.
Но подумав, можно отметить, что сказанное Вами про изобретательство никак не отрицает сказанное Дмитрием В.

Так я и не отрицал. Специально оговорился - на практическом уровне. Ну а опыт разный - это в порядке вещей.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то, "равенство" в коммунистическом учении - не главное. Цель коммунизма
другая - "свободное развитие" etc

Вообще-то, я не дискутирую с "коммунистическим учением как таковым".

Но учение - учением, а реальная жизнь, так она как-то сама по себе.

[Дмитрий В.]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Справедливость", предлагаемая "социализмом", является таковой только "в первом приближении", но на длительных сроках приводить к социальному вырождению.

Можно считать этот вывод основным результатом "исторического эксперимента".

Вообще-то, как еще Ленин писал, при социализме, как и при капитализме, распределение "буржуазное" : "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Социализм лишь избавлялся от "кое-кому - по капиталу".

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Гораздо большее значение имела социальная справедливость, как соответствие
воздаяния содеянному

Ну, партком вряд ли как оценщик этого соответствия лучше, чем естественная конкуренция.

Фишка в том, что "лозунг", как бэ, "правильный", но вот выработать "механизм" для его реализации, так, как бэ, и не удалось.

Не срослось, типа.

[Дмитрий В.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дмитрий В. пишет:
Гораздо большее значение имела социальная справедливость, как соответствие
воздаяния содеянному

Ну, партком вряд ли как оценщик этого соответствия лучше, чем естественная конкуренция.

Фишка в том, что "лозунг", как бэ, "правильный", но вот выработать "механизм" для его реализации, так, как бэ, и не удалось.

Не срослось, типа.

А причем здесь партком? Квалификацию слесаря не он определял.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
А причем здесь партком? Квалификацию слесаря не он определял

Зато он определял зарплату

[Дмитрий В.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дмитрий В. пишет:
А причем здесь партком? Квалификацию слесаря не он определял

Зато он определял зарплату

С какого бодуна? Зарплата формировалась по-разному - от сдельной до повременной с различными премиальными вариациями. В частности (ах, Зомби, стыдно не знать таких вещей), повышение оклада инженера определялось аттестационной комиссией, которая и определяла, присваивать ему очередную категорию или нет.

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:
А причем здесь партком? Квалификацию слесаря не он определял.

По факту не он. А по бумажке, то бишь по разряду как раз без парткома никуда.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
С какого бодуна?

Зарплата при социализме определялась многими факторами, в том числе и политическими, но среди них "справедливость" либо отсутствовала вовсе, либо понималась весьма специфически.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
В частности (ах, Зомби, стыдно не знать таких вещей), повышение оклада инженера
определялось аттестационной комиссией, которая и определяла, присваивать ему
очередную категорию или нет.

Какая разница, если фактически за всем за этим стояла "политика партии"?
Как политбюро решало, так, в конечном счете, и было.
И где "планку" проводило, там предел и был.

[Aleks1961]

TAU пишет:

Aleks1961 пишет: Для выездов на рыбалку и в лес на природу хотел бы иметь еще и пикап, но финансы не позволяют    

Мой прадед говорил: "Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Я имею возможность купить козу, но не имею желания". давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! (С)

Я об этом и говорю, езжу, но не на пикапе  :oops:

[Дмитрий В.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дмитрий В. пишет:
В частности (ах, Зомби, стыдно не знать таких вещей), повышение оклада инженера
определялось аттестационной комиссией, которая и определяла, присваивать ему
очередную категорию или нет.

Какая разница, если фактически за всем за этим стояла "политика партии"?
Как политбюро решало, так, в конечном счете, и было.
И где "планку" проводило, там предел и был.

Ну, вот при Горби планку сняли, и понеслась раскручиваться спираль инфляции. Зарплаты росли, но цены росли еще быстрее.

[Aleks1961]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дмитрий В. пишет:
В частности (ах, Зомби, стыдно не знать таких вещей), повышение оклада инженера
определялось аттестационной комиссией, которая и определяла, присваивать ему
очередную категорию или нет.

Какая разница, если фактически за всем за этим стояла "политика партии"?
Как политбюро решало, так, в конечном счете, и было.
И где "планку" проводило, там предел и был.

Господа, это был экономический строй - развитой социализм, где политика давлела над экономическими законами, производственными средствами и отношениями. Решая "великие дела", два три поколения можно было вдохновить ИДЕЙНО, но экономику и качество ни как НИ-ЗЯ, а экономика, товарно-денежными отношениями, влияет на поколение и ... Результаты на лицо.  :oops:

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дмитрий В. пишет:
В частности (ах, Зомби, стыдно не знать таких вещей), повышение оклада инженера
определялось аттестационной комиссией, которая и определяла, присваивать ему
очередную категорию или нет.

Какая разница, если фактически за всем за этим стояла "политика партии"?
Как политбюро решало, так, в конечном счете, и было.
И где "планку" проводило, там предел и был.

Ну, вот при Горби планку сняли, и понеслась раскручиваться спираль инфляции. Зарплаты росли, но цены росли еще быстрее.

Сиречь ВСКРЫЛОСЬ запрятанная под лозунгами противоестественность экономической ситуации, выросшая под "плановым началом".

[Зомби. Просто Зомби]

Aleks1961 пишет:
Господа, это был экономический строй - развитой социализм, где политика давлела
над экономическими законами, производственными средствами и отношениями. Решая
"великие дела", два три поколения можно было вдохновить ИДЕЙНО, но
экономику и качество ни как НИ-ЗЯ, а экономика, товарно-денежными
отношениями, влияет на поколение и ... Результаты на лицо

Результат - "идейное" дискредитировано под корень, "как понятие".
Но без него, без "идейного", общество не может существовать точно также, как и без работающей экономики.

"Пафос", "национальное видение", всеобщие авторитетные "образцы" поведения и самореализации, всяческое "делать жизнь с кого" - все это не менее, если не более необходимо, чем устойчивая национальная валюта.
И на что нам расчитывать, если само слово "авторитет" у нас приобрело вполне своеобразное значение?

[Кубик]

sychbird пишет:

Дмитрий В. пишет:
А причем здесь партком? Квалификацию слесаря не он
определял.

По факту не он. А по бумажке, то бишь по
разряду как раз без парткома никуда.

Как-то проехал мимо - вот не был в партии, разве что награды от них зависели, и даже с ГБ больше общался, а вот все парт- и испол-комы боялись КНК, как огня...

[Frontm]

Кубик пишет:

sychbird пишет:

Дмитрий В. пишет:
А причем здесь партком? Квалификацию слесаря не он
определял.

По факту не он. А по бумажке, то бишь по
разряду как раз без парткома никуда.

Как-то проехал мимо - вот не был в партии,разве что награды от них зависели, и даже с ГБ больше общался, а вот все парт- и испол-комы боялись КНК, как огня...

КПК - Комитет партийного контроля

[Кубик]

Frontm пишет:
К П К - Комитет партийного контроля

КНК - Комитет народного контроля