О нашем качестве

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:
Уточните "драли ... как сидорову козу" - это как, с точки зрения образования, трудового договора, уровня зарплаты, продолжительности рабочего дня, защиты профсоюзами и тд. и тп.  :?:

Западную рабсилу столетиями вешали за бродяжничество и кражу носового платка, ссылали в работный дом и приучили таки к порядку и дисциплине цивилизованной жизни. Плюс трехсотлений опыт отстаивания классовых интересов.

[Aleks1961]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Aleks1961 пишет:
А как же экономическое развитие общества в историческом разрезе за последние 300
лет  :?:  

Промышленные и научно-технические революции Нового времени - результат очень длительного исторического развития.

Aleks1961 пишет:
Давайте поднимемся в постсоветских странах до экономического уровня
"вырождения либерализма"  :oops:  

А вот этого вот не выйдет.
История - это не привилегированная гимназия для "дворянских" детей и "поза догоняющего" никогда не бывает выгодной.

Ну и так, "походу".
Это тоже самое желание "объехать на кривой козе", но в выражении, достойном лишь самых высших классов интеллигенции.  

Вторым Вы противоречите первому  :oops:  Внедряет ли государство или частник в России в промышленность передовое производство, сейчас это может происходить быстро с привлечением капитала, но где подготовленный социальный слой пролетариата  :?:  Кто потратит деньги на его подготовку  :?:

[Зомби. Просто Зомби]

Aleks1961 пишет:
Вторым Вы противоречите первому  :oops:  
Внедряет ли государство или частник в России в промышленность передовое
производство, сейчас это может происходить быстро с привлечением капитала,
но где подготовленный социальный слой пролетариата  :?:  
Кто потратит деньги на его подготовку  :?:  

Не понял я ничего.
"Либерализм" это признак и результат зрелого промышленного общества.

А вы, как бэ, предлагаете сначала либерализм подтырить, в англиях-голландиях, а потом к нему и производство организовать?
Но он сам есть продукт этого производства, как бэ?

Я понимаю, так удобнее - сначала "санки" завести, себе, чтобы кататься.
Но к развитию местного потенциала это отношения не имеет ровно никакого - разве что потраченные не на то, что надо средствА, неизвестно еще из какого кармана.

[Наперстянка]

Aleks1961 пишет:
 Господа, это был экономический строй - развитой социализм, где политика давлела над экономическими законами, производственными средствами и отношениями. Решая "великие дела", два три поколения можно было вдохновить ИДЕЙНО, но экономику и качество ни как НИ-ЗЯ, а экономика, товарно-денежными отношениями, влияет на поколение и ... Результаты на лицо.  :oops:  

Президенты США призывали народ так: "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать и делаешь для нее." - это по поводу "развитого социализма".

[Денис Лобко]

Наперстянка пишет:
Президенты США призывали народ так: " Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать и делаешь для нее. " - это по поводу "развитого социализма".

Трындеть президенты США умели всегда - ведь это:
1) Не мешки ворочать.
2) Они этим (популизмом) на жизнь зарабатывают.

Собственно, это и в СССР тоже умели, правда сильно хуже.

Я к тому, что лозунги могут быть какие угодно. Одно дело, что мулла говорит, другое дело, что мулла делает.

[Aleks1961]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Aleks1961 пишет:
Вторым Вы противоречите первому  :oops:  
Внедряет ли государство или частник в России в промышленность передовое
производство, сейчас это может происходить быстро с привлечением капитала,
но где подготовленный социальный слой пролетариата  :?:  
Кто потратит деньги на его подготовку  :?:  

Не понял я ничего.
"Либерализм" это признак и результат зрелого промышленного общества.

А вы, как бэ, предлагаете сначала либерализм подтырить, в англиях-голландиях, а потом к нему и производство организовать?
Но он сам есть продукт этого производства, как бэ?

Я понимаю, так удобнее - сначала "санки" завести, себе, чтобы кататься.
Но к развитию местного потенциала это отношения не имеет ровно никакого - разве что потраченные не на то, что надо средствА, неизвестно еще из какого кармана.

Что сделала Япония в конце XIX века  :?:  Китай в конце ХХ века  :?:  А Россия не могет  :?:

[Зомби. Просто Зомби]

"Воспроизвели" западный путь и образ жизни?
Ой, боюсь, не нае..цца бы с этим.
В этом "воспроизведении" слишком много национального.

И не говоря уже о том, что пока ни то ни другое так и не выбилось в сверхдержавы.
"Воспроизведение" - это не только приобретения, но и потери определенные.

Без этого, конечно, не обойтись в той или иной степени, тем, кто вовремя не успел подсуетиться, но надо иметь таки "взвешенный подход".

[Зомби. Просто Зомби]

Россия, скажем, и при совке "воспроизводила", и не безуспешно, но согласитесь, что в способе, которым она это делала, было достаточно много своеобразного.

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
Уточните "драли ... как сидорову козу" - это как, с точки зрения образования, трудового договора, уровня зарплаты, продолжительности рабочего дня, защиты профсоюзами и тд. и тп.  :?:  

Западную рабсилу столетиями вешали за бродяжничество и кражу носового платка, ссылали в работный дом и приучили таки к порядку и дисциплине цивилизованной жизни. Плюс трехсотлений опыт отстаивания классовых интересов.

Мы о СССР  :oops:

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
Уточните "драли ... как сидорову козу" - это как, с точки зрения образования, трудового договора, уровня зарплаты, продолжительности рабочего дня, защиты профсоюзами и тд. и тп.  :?:  

Западную рабсилу столетиями вешали за бродяжничество и кражу носового платка, ссылали в работный дом и приучили таки к порядку и дисциплине цивилизованной жизни. Плюс трехсотлений опыт отстаивания классовых интересов.

Мы о СССР  :oops:

Вот в СССР "драли" недостаточно. Не говоря уже о том, что промышленный пролетариат как класс сформировался в РИ на одно-два столетия позже, чем в европах.

[Aleks1961]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Воспроизвели" западный путь и образ жизни?
Ой, боюсь, не нае..цца бы с этим.
В этом "воспроизведении" слишком много национального.

И не говоря уже о том, что пока ни то ни другое так и не выбилось в сверхдержавы.
"Воспроизведение" - это не только приобретения, но и потери определенные.

Без этого, конечно, не обойтись в той или иной степени, тем, кто вовремя не успел подсуетиться, но надо иметь таки "взвешенный подход".

Как же, МЫ особенные и уроки других НАМ не уроки 

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
...

Западную рабсилу столетиями вешали за бродяжничество и кражу носового платка, ссылали в работный дом и приучили таки к порядку и дисциплине цивилизованной жизни. Плюс трехсотлений опыт отстаивания классовых интересов.

Мы о СССР  :oops:  

Вот в СССР "драли" недостаточно. Не говоря уже о том, что промышленный пролетариат как класс сформировался в РИ на одно-два столетия позже, чем в европах.

Сформировался по социал-демократической или коммунистической теории  :?:

[Зомби. Просто Зомби]

Aleks1961 пишет:
Как же, МЫ особенные и уроки других НАМ не уроки  

ВСЕ "особенные" в той же степени, ВСЕ "своеобразны".
И выигрывает тот, кто ухитряется во всех перипетиях истории сохранить свою собственную национальную идентичность.

ВотЪ не надо стараться стать кем-то другим, надо оставаться самим собой.
Притом, что, конечно, весьма полезно учится многому, в том числе и у своих соседей по планете.

ТакЪ как-то.

[Aleks1961]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Aleks1961 пишет:
Как же, МЫ особенные и уроки других НАМ не уроки    

ВСЕ "особенные" в той же степени, ВСЕ "своеобразны".
И выигрывает тот, кто ухитряется во всех перипетиях истории сохранить свою собственную национальную идентичность.

ВотЪ не надо стараться стать кем-то другим, надо оставаться самим собой.
Притом, что, конечно, весьма полезно учится многому, в том числе и у своих соседей по планете.

ТакЪ как-то.

Вспоминается Петр Яковлевич Чаадаев с Философическими письмами  :oops:

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Вот в СССР "драли" недостаточно.

"Драли" так, что лошадка в конце концов просто сдохла:

hlynin пишет:
Я ни знаю ни одного своего знакомого, у которого трое детей, а у кого нет вообще
- сколько угодно.

Вообще, вот что принес "классовый подход", так это чуть ли не тотальное стремление "драть", подавлять, истреблять и контролировать.
Можно даже подумать, что человек вообще для этого рожден - чтобы его "драли".

[Дмитрий В.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вот в СССР "драли" недостаточно.

"Драли" так, что лошадка в конце концов просто сдохла:

hlynin пишет:
Я ни знаю ни одного своего знакомого, у которого трое детей, а у кого нет вообще
- сколько угодно.

Вообще, вот что принес "классовый подход", так это чуть ли не тотальное стремление "драть", подавлять, истреблять и контролировать.
Можно даже подумать, что человек вообще для этого рожден - чтобы его "драли".

Ну, вот на западе вышколили обывателя, а у нас не успели (или не хотели?).

[Зомби. Просто Зомби]

Aleks1961 пишет:
Вспоминается Петр Яковлевич Чаадаев с Философическими письмами  :oops:

Не стремлюсь к оригинальности.
Уже.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Ну, вот на западе вышколили обывателя, а у нас не успели (или не хотели?).

Чё-то мне так кажется, что не было этого, на западе.
"Нэ так всё было, нэ так" (С)

Ну и чтобы "вышколить", если даже ставить такую задачу, к "кнуту", минимум, необходим еще и "пряник".

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вообще, вот что принес "классовый подход", так это чуть ли не тотальное
стремление "драть", подавлять, истреблять и контролировать.
Можно даже подумать, что человек вообще для этого рожден - чтобы его "драли".

"классовый подход", - слава богу, в кавычках. Только у тех, у кого понимание отношений в обществе не выходило за рамки агиток тех времён - предприниматель=капиталист, грабитель и т.п.,  был такой подход, по сути дела - "по понятиям", или "революционная целесообразность", которая уже предполагала изобретение неких новых предлогов, но большей частью все слова только маскировали истинные интересы их произносящих.

[TAU]

Дмитрий В. пишет: религия. Но церковь?!

Церковь - мистическая вещь. Читайте... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80