О нашем качестве

[Aleks1961]

Кубик пишет:

Aleks1961 пишет:
Как же, указывают - строить либеральный капитализм, с развитым гражданским
обществом.    Но для этого необходимо пережить пережитки социализма в головах всех граждан - для этого надо новое поколение или два, и лет так 50, не петляя в теориях и системах  :oops:  

Как-то в СССР уже пробовали пережитки капитализма и царских времён - либо ждать, пока выветрятся, либо сурово искоренять, только под это понятие подводили, что было угодно на текущий момент. А вы что считате пережитками, подлежащими искоренению?

Самые главные - отношение к личности и собственности  :oops:

[Aleks1961]

Salo пишет:
А как Вы выделять Германию из ракетно-космической промышленности Европы?

Для простоты расчета 1/5  :oops:

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:
 Самые главные - отношение к личности и собственности

Ну, собственно, да, целью социализма была свободно развивающаяся личность, человек-творец. При капитализме это нахрен не нужно, требуется исполнитель и потребитель.

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
 Самые главные - отношение к личности и собственности

Ну, собственно, да, целью социализма была свободно развивающаяся личность, человек-творец. При капитализме это нахрен не нужно, требуется исполнитель и потребитель.

Очень примитивный взгляд на личность и общество при капитализме   :oops:   Исполнитель - дисциплинированный, исполнительный, квалифицированный и потребитель - богатый     Про социализм не буду - все показали 70-90 гг. ХХ ст., система с творцами пришла к 1991 году   :cry:  

"В этом смысле формула «социализм потерпел в Советском Союзе поражение» будет совершенно справедлива, другое дело, что поражение это случилось в 1917-1929 гг, а не в 1989-1991, как объявляла либеральная прес­са. В 1989-1991 гг. наступила лишь запоздалая общественная реакция, идео­логическое осознание и переосмысление произошедшего. Причем, как и вся­кая запоздалая реакция, она была чрезмерной и неадекватной."

Кагарлицкий Борис Юльевич Марксизм: Введение в социальную и политическую теорию. Изд. 2-е, испр. и доп. — М.: Книжный дом «ЛИБРОКОМ», 2012. — 320 с. (Размышляя о марксизме.)

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:
 Очень примитивный взгляд на личность и общество при капитализме Исполнитель - дисциплинированный, исполнительный, квалифицированный и потребитель - богатый Про социализм не буду - все показали 70-90 гг. ХХ ст., система с творцами пришла к 1991 году   
 

Хм, я думал, Вы поймете.
Что ж объясню на пальцах. Современный капитализм оскотинивает подавляющую часть населения, в том смысле, что пытается свести всю его жизнь к простому удовлетворению основных инстинктов и выполнению простейших наперед заданных процедур, в которых нет места творческой инициативе. Так легче управлять и политически и экономически (в частности, легче добиться более высокого качества продукции массового производства). Потребность в уровне образования и в количестве творческих личностей резко снижается. В конечном счете человечество, если не скинет ярмо капитализма, придет к элоям и морлокам.  :cry:

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
 Очень примитивный взгляд на личность и общество при капитализме Исполнитель - дисциплинированный, исполнительный, квалифицированный и потребитель - богатый Про социализм не буду - все показали 70-90 гг. ХХ ст., система с творцами пришла к 1991 году   
 

Хм, я думал, Вы поймете.
Что ж объясню на пальцах. Современный капитализм оскотинивает подавляющую часть населения, в том смысле, что пытается свести всю его жизнь к простому удовлетворению основных инстинктов и выполнению простейших наперед заданных процедур, в которых нет места творческой инициативе. Так легче управлять и политически и экономически (в частности, легче добиться более высокого качества продукции массового производства). Потребность в уровне образования и в количестве творческих личностей резко снижается. В конечном счете человечество, если не скинет ярмо капитализма, придет к элоям и морлокам.  :cry:  

Куда же идти   :?:   Что делать   :?:   Россия уже переросла капитализм   :?:   Даешь новую революцию   :?:   Или Вы опять об исключительности русского пути   :?:   Посмотрите вокруг и ... "Потребность в уровне образования и в количестве творческих личностей резко снижается." - у государства, но не у личности которая желает занять более высокую ступень в "обществе потребления"    :!:   Или ее устраивает окружающий мир, ее ниша потребления... и она оскотинивается...   :oops:

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:
Что ж объясню на пальцах. Современный капитализм оскотинивает подавляющую часть населения, в том смысле, что пытается свести всю его жизнь к простому удовлетворению основных инстинктов и выполнению простейших наперед заданных процедур, в которых нет места творческой инициативе.

К сожалению, на практическом уровне все прямо наоборот. Нигде, так как в Штатах не развита информационно-транспортная инфраструктура для всевозможного изобретатательства технического и социально-информационного.
И нигде, я в мире не встречал такой развитой инфраструктуры транспортно-логистической и самодеятельной общественно-информационной для пьянства во всех его ипостасях, как в СССР.

В Штатах так же  развита чрезвычайно инфраструктура проституции и легальных и подпольных азартных игр.  Противовеса информационного и транспортно-логистического для изобретательства технического в СССР не было. Если не считать повсеместного мелкого воровства на производствах. И барахолок технических в последние годы его жизни. Но это примитивно и бессистемно.

[Alexander Mayorov]

Aleks1961 пишет:
 для этого надо новое поколение или два, и лет так 50, не петляя в теориях и системах  :oops:

золотые слова

[Alexander Mayorov]

Aleks1961 пишет:
Производительность труда в $
 по данным ЦРУ: по данным ссылки от Marka:

Россия 33958,00 26873,47
Германия 73981,33 77409,06
США 102838,71 101191,94

соотношение Германия - Россия по производительности - 2,18-2,88, а по рабочим Россия - Германия 2,38, но в России только работники ракетно-космической отрасли  :oops: , будет еще больше, если взять в Германии только работников космической отрасли.  :!:  Эффективность в Германии, примерно не мене чем, в 2,11 раза выше за 2012 учитывая 26 и 8 пусков Россия и ЕКА соответственно  

С этим категорически не согласен. По каким критериям считали? Эта статистика усредненная - от бомжа до руководителя отрасли. Если посчитать по определенным областям, то думаю мы опять окажемся впереди планеты всей на отдельных видах работ. А принцип подсчета достался нам от прошлого, когда один работает, а получают З/П еще 10 человек за работу который сделал первый. У нас опять раздуты (оговорюсь не везде)  штаты, а где-то не хватает, потому что не платят. Вот вам и статистика о низкой производительности.

[Кубик]

Alexander Mayorov пишет:

Aleks1961 пишет:
для этого надо новое поколение или два, и лет так 50, не петляя в теориях и системах  :oops:  

золотые слова

Как было сказано по другому, но близкому поводу: "Где ж мы возьмём столько китайцев?" Намёк...

[Aleks1961]

Alexander Mayorov пишет:

Aleks1961 пишет:
Производительность труда в $
 по данным ЦРУ: по данным ссылки от Marka:

Россия 33958,00 26873,47
Германия 73981,33 77409,06
США 102838,71 101191,94

соотношение Германия - Россия по производительности - 2,18-2,88, а по рабочим Россия - Германия 2,38, но в России только работники ракетно-космической отрасли  :oops:  , будет еще больше, если взять в Германии только работников космической отрасли.  :!:  Эффективность в Германии, примерно не мене чем, в 2,11 раза выше за 2012 учитывая 26 и 8 пусков Россия и ЕКА соответственно    

С этим категорически не согласен. По каким критериям считали? Эта статистика усредненная - от бомжа до руководителя отрасли. Если посчитать по определенным областям, то думаю мы опять окажемся впереди планеты всей на отдельных видах работ. А принцип подсчета достался нам от прошлого, когда один работает, а получают З/П еще 10 человек за работу который сделал первый. У нас опять раздуты (оговорюсь не везде) штаты, а где-то не хватает, потому что не платят. Вот вам и статистика о низкой производительности.

Очень жаль это читать     , но мы уже раньше обсуждали производительность вычисленную в деньгах на ОДНОГО РАБОТАЮЩЕГО. Все данные перед Вами - численность, количество пусков и коэффициент участия Германии в пусках ЕКА.   :oops:   Да, средняя для обоих, закон больших чисел и средних показателей   

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
 Очень примитивный взгляд на личность и общество при капитализме Исполнитель - дисциплинированный, исполнительный, квалифицированный и потребитель - богатый Про социализм не буду - все показали 70-90 гг. ХХ ст., система с творцами пришла к 1991 году   
 

Хм, я думал, Вы поймете.
Что ж объясню на пальцах. Современный капитализм оскотинивает подавляющую часть населения, в том смысле, что пытается свести всю его жизнь к простому удовлетворению основных инстинктов и выполнению простейших наперед заданных процедур, в которых нет места творческой инициативе. Так легче управлять и политически и экономически (в частности, легче добиться более высокого качества продукции массового производства). Потребность в уровне образования и в количестве творческих личностей резко снижается. В конечном счете человечество, если не скинет ярмо капитализма, придет к элоям и морлокам.  :cry:

 Вы не правы   - "... большевики с первых дней захвата власти стремились опереться на молодежь — духовно не сформировавшихся личностей.  Всячески заигрывая с  ней,  они предлагали молодым,  незрелым душам и умам решать такие вопросы, которые им были явно не по плечу.  Обладая значительным эмоциональ­ным  запалом, русская  молодежь,  лишенная  Церкви, растрачивала  его  на  решение  ложных  задач,  по  сути дела, поставленных силами тьмы. Произошла страшная духовная растрата и оскудение душ значительной частицелых поколений.  Она превращалась в материалисти­ческое быдло, живущее только биологическими, потре­бительскими интересами."

Платонов О. А. Будем жить при коммунизме. — М.: «Родная стра­на», 2013. — 320 с  :cry:

[Дмитрий В.]

Ну, если церковь рассматривать, как основу духовности. то тогда "ваще пипец"

[TAU]

Alex_II пишет:

TAU пишет:
Потому что маркетологи убедили.

Убедить можно обычно только того, кто собственных убеждений не имеет - ну, кроме желания быть " как все"...

Увы, подобных - большинство... а уж как ведутся лица женского пола...

[TAU]

Aleks1961 пишет: Для выездов на рыбалку и в лес на природу хотел бы иметь еще и пикап, но финансы не позволяют    

Мой прадед говорил: "Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Я имею возможность купить козу, но не имею желания". 

давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! (С)

[TAU]

Дмитрий В. пишет: Современный капитализм оскотинивает подавляющую часть населения, в том смысле, что пытается свести всю его жизнь к простому удовлетворению основных инстинктов и выполнению простейших наперед заданных процедур, в которых нет места творческой инициативе. Так легче управлять и политически и экономически (в частности, легче добиться более высокого качества продукции массового производства). Потребность в уровне образования и в количестве творческих личностей резко снижается. В конечном счете человечество, если не скинет ярмо капитализма, придет к элоям и морлокам.  :cry:  

Дмитрий, не в бровь, а в глаз! Как будто сами наблюдали. Могу лишь повторить для остальных - читайте Зиновьева и Неведимова...
http://malchish.org/lib/politics/newedimov/

http://www.zinoviev.ru/rus/sverch.html

[Зомби. Просто Зомби]

Aleks1961 пишет:
Вы не правы    - "... большевики с первых
дней захвата власти стремились опереться на молодежь — духовно не
сформировавшихся личностей

Не на молодежь, а на "классовое сознание", у этой самой молодежи наиболее ярко выраженное.

"Капитализм" - да, "оскотинивает", иногда даже с нажимом, но фишка в том, что далеко не всех, а только тех, кто поддается на достаточно тупую провокацию, кто предрасположен.

В отличие от "гуманного" социализма, принимающего лозунг о "всеобщем равенстве" за истину, в то время как там, откуда он его заимствовал, речь шла исключительно о равенстве перед законом.

И вот это ложное "уравнительное" представление приводит к "единой планке" и единому подходу ко всем, хотя эти "все" весьма разнообразны и нуждаются в разнообразном же.

Так общество устроено - как в муравейнике есть разные типы насекомых, выполняющих соответственно же различные функции в сообществе.

Социализм же как раз принудительно выравнивает возможности всех, невзирая на, что оказывается сильным понижением уровня в довольно-таки критических точках.

С этим "боролись", естественно, иначе долго такое общество не протянуло бы, но проблема эта так и осталась в историях как ничем не скомпенсированная.

Вообще, если и возможен какой-то там "социализм", то он требует очень мощной и развитой науки в сфере именно антропологии, несомненно развивающей антропологию христианскую как собственную основу и фундамент (см. И.Ефремов, да и самих "классиков").

"В практике" же, естественно, всегда оказывается "не до этого", ну, кроме некоторых, "весьма специфических" сфер.
Но там интерес выстроен узкоспециально.

[TAU]

sychbird пишет: в Штатах 

Впечатление, что мы с Вами в разных Штатах жили ))) впрочем может так и было я в основном в Нью-Хэмпшире и Калифорнии. 
Но подумав, можно отметить, что сказанное Вами про изобретательство никак не отрицает сказанное Дмитрием В.

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
К сожалению, на практическом уровне все прямо наоборот. Нигде, так как в Штатах
не развита информационно-транспортная инфраструктура для всевозможного
изобретатательства технического и социально-информационного.
И нигде, я в
мире не встречал такой развитой инфраструктуры транспортно-логистической и
самодеятельной общественно-информационной для пьянства во всех его ипостасях,
как в СССР.

В Штатах так же развита чрезвычайно инфраструктура
проституции и легальных и подпольных азартных игр. Противовеса
информационного и транспортно-логистического для изобретательства технического в
СССР не было. Если не считать повсеместного мелкого воровства на производствах.
И барахолок технических в последние годы его жизни. Но это примитивно и
бессистемно.

Именно.

"Предложено" и то и другое, и сам выбираешь, во что вкладываться.

"Общество возможностей".

Цинично - но наркоту они никогда не изведут по некоторым "вполне ясным" "инфраструктурным" соображениям.

[Зомби. Просто Зомби]

Если же без разбору одинаково "поддерживать всех", то в исторически короткие сроки столкнешься с...
Впрочем, что мне расказывать - с чем.
Выгляни, тэкскэть, деточка в окошко:

Alexander Mayorov пишет:
А принцип подсчета достался нам от прошлого, когда один работает, а получают З/П
еще 10 человек за работу который сделал первый.