О нашем качестве

[fagot]

Salo пишет:

TAU пишет:
Был модернизирован Протон. Начиная с 2001 года, запускают Протон-М с цифровой системой управления. Максимальный груз на геостационарную орбиту с РБ Бриз-М составил 6150 кг.

6650 кг. Но не на геостационарную, а на геопереходную.

Если ГПО не стандартная, лучше указывать и ее параметры, в данном случае дельта V перехода с нее на ГСО была 1750 м/с.

[2025]

Alexander Mayorov пишет:
ШИРПОТРЕБ. А это? http://naviny.by/rubrics/society/2012/12/28/ic_articles_116_180350 а это http://gazeta.zn.ua/SCIENCE/belorusskaya_elektronika_sohranila_pozitsii.html , это только малая часть. Да чего обсуждать развитие, главное сохранили, а на этой базе всегда легче развиваться.

И где же смартфоны? Если их схемотехника больше 10 МГц не может обеспечить, то о чем разговор?

[Вадим Семенов]

fagot пишет:

Вадим Семенов пишет:
С 1945 по 1957 космическая отрасль создана с нуля, первый спутник пролетел.
Вообще без всяких нефтебаксов, в разрушенной войной стране.

Мы же не об источнике средств, а о том, вкладывались ли они в отрасль. 

Так это и говорит о качестве управления, вкладываются ли деньги в космонавтику или в собственный карман. Тезис заключался в том, что нынешняя ситуация неизмеримо более комфортная, чем тогда, а результат наоборот, мизерный, если не отрицательный по сравнению с тогдашним.

[Вадим Семенов]

fagot пишет:

Вадим Семенов пишет:
Каждый не каждый, но Атлас-5 и Дельта-4 зачаты позднее Ангары, но успешно и в разумные сроки сделаны и уже совершили по паре десятков полетов. А Ангара так и пребывает в состоянии обещаний.

Относительно нормальное финансирование пошло на Ангару с 2005 г., и это не единственный проект, реализуемый отраслью, есть и более успешные примеры.

Это практически единственный, который можно считать новой разработкой. Ну еще Фобос-Грунт. Все остальное - доделывание и мелкая модернизация советских заделов.

И что значит "финансирование пошло"? Оно само что ли ходит куда хочет? Или отцы-командиры решают, куда деньги направить?

[2025]

Вадим Семенов пишет:
И уж не в нынешней ситуации по социальную политику говорить  

Действительно странное утверждение. До сих пор споры идут: достигли ли мы того уровня благосостояния, что был в СССР. И уж тем более  дико сравнивать их в космической отрасли.

[fagot]

Вадим Семенов пишет:
Так это и говорит о качестве управления, вкладываются ли деньги в космонавтику или в собственный карман. Тезис заключался в том, что нынешняя ситуация неизмеримо более комфортная, чем тогда, а результат наоборот, мизерный, если не отрицательный по сравнению с тогдашним.

Если космонавтика не пользуется приоритетом, в нее и не вкладываются, а уж в чей-то карман попадают деньги или куда-то еще это другой вопрос. Как я понял, речь изначально шла об эффективности расходования отраслью тех средств, что в нее все-таки вкладываются.

[Вадим Семенов]

Alexander Mayorov пишет:

2025 пишет:
Что-то я не заметил на рынке белорусских смартфонов и компьютеров

ШИРПОТРЕБ. А это? http://naviny.by/rubrics/society/2012/12/28/ic_articles_116_180350 а это http://gazeta.zn.ua/SCIENCE/belorusskaya_elektronika_sohranila_pozitsii.html , это только малая часть. Да чего обсуждать развитие, главное сохранили, а на этой базе всегда легче развиваться.

Техника военного применения выгодно отличается от ширпотреба тем, что с ней мало кто имел дело лично и поэтому про нее можно публиковать любые байки. В то же время уровень ширпотреба каждый может оценить непосредственно и с ним такой номер не пройдет. В странах с пропагандой вместо электроники наблюдается интересная закономерность: электроника для "спецприменения" якобы есть и она крута, но вот более простой ширпотреб, освоенный многими другими странами по какой-то загадочной причине никак не получается.

[fagot]

Вадим Семенов пишет:
Это практически единственный, который можно считать новой разработкой. Ну еще
Фобос-Грунт. Все остальное - доделывание и мелкая модернизация советских заделов.

Негерметичные платформы Энергии, ИСС и НПОЛ или Канопус-В вряд ли имеют отношение к советским заделам. Ангара и Ф-Г задел в общем-то используют, однако и то, что делается на основе заделов, так же нужно учитывать, т.к. даже простое воспроизводство требует определенных усилий.

Вадим Семенов пишет:
И что значит "финансирование пошло"? Оно само что ли ходит куда хочет? Или отцы-командиры решают, куда деньги направить?

Значит выделили из бюджета, а до этого давали крохи, результат был соответствующий.

[Вадим Семенов]

fagot пишет:
Негерметичные платформы Энергии, ИСС и НПОЛ или Канопус-В вряд ли имеют отношение к советским заделам.

Да, но в России их начали делать в тех самых 90-х, на которые в нынешнее время любят сваливать ответственность за состояние дел.

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:
И тем не менее при всех маразмах советской системы и жуткой подчас неэффективности она была намного эффективнее, чем нынешняя. И какой-то положительный выхлоп был. При ценах на нефть далеко не в районе сотни долларов за барель.

А какой критерий эффективности?

[Salo]

Вадим Семенов пишет:
Это практически единственный, который можно считать новой разработкой. Ну еще Фобос-Грунт. Все остальное - доделывание и мелкая модернизация советских заделов.

И что значит "финансирование пошло"? Оно само что ли ходит куда хочет? Или отцы-командиры решают, куда деньги направить?

Спектр-Р и Электро-Л на Навигаторе это советский задел? Экспресс-1000/2000/4000 тоже? Ямалы 100/200? Канопус? Те же многострадальные Монитор/Казсат/Экспресс МД?

[Alexander Mayorov]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:
И тем не менее при всех маразмах советской системы и жуткой подчас неэффективности она была намного эффективнее, чем нынешняя. И какой-то положительный выхлоп был. При ценах на нефть далеко не в районе сотни долларов за барель.

А какой критерий эффективности?

Была система планирования с заделом, плюс качество продукции под контролем технологов, ОТК, ПЗ. Плюс через определенные промежутки выпуска продукции дополнительное испытание на отказ и постоянная доработка на улучшение тех. параметров по ИЗМ. А самое главное люди(подбор кадров) и уверенность в завтрашнем дне.

2025 пишет:
И где же смартфоны? Если их схемотехника больше 10 МГц не может обеспечить, то о чем разговор?

А Вы видели Российский смартфон на рынке или его только для  ВВП сделали?
10 МГц - Вы не правы.  Каждая серия имеет свой диапазон рабочих частот, кстати телевизорная техника далеко за 10 МГц и у них она работает- это самый простой пример. Если схемотехника не может обеспечить ... конструктор-схемотехник такую схему придумал, не все упирается в элементную базу.
А Россия является основным заказчиком у Минского завода "Электрон".

[Aleks1961]

Dude пишет:

Aleks1961 пишет:
Миф, но в нем впервые проявился социальный закон о новых поколениях и внедрении или уничтожении политических и др. идей!    

Вообще-то, первым на эту тему был миф о Великом Потопе и выживании только избранных.

Миф о потопе очень радикален и трудно реализуем в настоящее время для народонаселения Земли, разве что в период какого-нибудь мирового катаклизма, а закон о продолжительности жизни идей из поколения в поколение, при главенстве идей государства имеет место быть в современном мире. Даже неправильные идеи проводимые государствами жили 2-3 поколения и погибали под напором других, иногда беззвучно и безвредно, а иногда круша все на своем пути падения      В современном мире время проверки новых политических (социальных) идей укоротилось за счет возможности их быстрого распространения в умах народонаселения, но все равно это 1-2 поколения - до 50 лет   :cry:   А жить хочется хорошо и весело       И дожить до полета на МАРС   

[fagot]

Вадим Семенов пишет:
Да, но в России их начали делать в тех самых 90-х, на которые в нынешнее время любят сваливать ответственность за состояние дел.

Сомневаюсь что-то насчет платформ ИСС, НПОЛ и ВНИИЭМ, но в любом случае сделали-то их и многое другое уже в период, когда пошло нормальное финансирование, а никак не в 90-е. Вот с энергиевскими Ямалами жаль, что продолжения не получилось, это отрасли и управленцам можно в минус записать.

[asmi]

Alexander Mayorov пишет:
А Вы видели Российский смартфон на рынке или его только для ВВП сделали?
10 МГц - Вы не правы. Каждая серия имеет свой диапазон рабочих частот, кстати телевизорная техника далеко за 10 МГц и у них она работает- это самый простой пример. Если схемотехника не может обеспечить ... конструктор-схемотехник такую схему придумал, не все упирается в элементную базу.
А Россия является основным заказчиком у Минского завода "Электрон".

Когда я учился в университете (Зеленоградский МИЭТ 6 лет назад), то мы проходили практику на "Ангстреме", и там как раз устанавливали новую производственную линию на микронный техпроцесс, купленную у AMD. По идее эта линия в состоянии выпускать более-менее современные микросхемы.

[Alexander Mayorov]

Зеленоград, большие надежды на него. А другие? Где Калуга, др.?

[dmdimon]

asmi пишет:
Когда я учился в университете (Зеленоградский МИЭТ 6 лет назад), то мы проходили практику на "Ангстреме", и там как раз устанавливали новую производственную линию на микронный техпроцесс, купленную у AMD. По идее эта линия в состоянии выпускать более-менее современные микросхемы.

90 нм
а кому хочется 20 нм - фаб стоит по последним данным 9,3 миллиарда долларов. К нему еще лицензий надо прикупить. И вперед - шлепать полностью свои смарты.

[asmi]

dmdimon пишет:
90 нм
а кому хочется 20 нм - фаб стоит по последним данным 9,3 миллиарда долларов. К нему еще лицензий надо прикупить. И вперед - шлепать полностью свои смарты.

Не в смартах тут дело. Микросхемы на "тонких" техпроцессах много где нужны, и линия вроде есть. Но тем не менее, как я посмотрю, в основном промышленность используется "кремниевыми мастерскими" за бугром (преимущественно в Китае). Мои одногруппники, которые  работают по профилю (разработка микросхем) в Зеленоградских конторах, все как один говорят, что заказывают чипы на забугорных фабах. По крайней мере так дела обстояли год назад, когда я последний раз приезжал в Россию и встречался с ними.
Вопрос в том, почему так?

[ZOOR]

asmi пишет:
Вопрос в том, почему так?

Потому как "Кодекс нужно чтить" (с) - в оригинале про УК, конечно, а тут НК читать надо.
Производство у нас в стране невыгодно.

[Вадим Семенов]

asmi пишет:
Мои одногруппники, которые работают по профилю (разработка микросхем) в Зеленоградских конторах, все как один говорят, что заказывают чипы на забугорных фабах. По крайней мере так дела обстояли год назад, когда я последний раз приезжал в Россию и встречался с ними.
Вопрос в том, почему так?

Разработка разработке рознь. Многие производители микросхем давно предлагают библиотеки готовых блоков, порой весьма крупных типа микропроцессора, из которых заказчик может скомпоновать свою "систему на кристалле". "Разработка" из таких блоков неимоверно проще, чем разработка самой этой библиотеки или разработка микросхем или отдельных транзисторов. Естественно, сама эта библиотека "секрет фирмы", ее не продають дабы не подрубать свой бизнес по изготовлению микросхем. Так что даже если линию и купили, то скорее всего без библиотеки, без шаблонов или с каким-то ограниченным набором, а самим с нуля делать не получается.