О нашем качестве

[Alexander Mayorov]

Valerij пишет:
Не стоит верить пропагандистским сказкам.

Да, да, да очень согласен. Надо как в НАСА. Независимый отдел со связью с общественностью.

[Прол]

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (Ш. Руставели)
И все же - хоть один пример, где  наши спутники дороже американских или европейских (частные проекты от Кокорича не предлагать    ).

[TAU]

Salo пишет:
6650 кг. Но не на геостационарную, а на геопереходную. Либо добавьте Фрегат-МТ, либо вычеркните Фрегат-М.

Спасибо, поправил 

[TAU]

Вадим Семенов пишет:

даже в спутники военного назначения ставят микросхемы непонятного происхождения и качества, приобретенные чуть ли не на китайском блошином рынке. Это чтобы враг не догадался, что она, элементная база, есть. Так и вы эту тайну не выдавайте.

Типичное ерничанье. А если не нагнетать специально, то оказывается, что:
http://npcap.ru/common/upload/File/%D0%96-%D0%BB%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%203-2013.pdf

в своих разработках мы используем только российскую элементную базу... сами проектируем большие интегральные схемы (БИС), и по нашему заказу их делают зеленоградский «Ангстрем» или минский «Интеграл»... планируем осуществить замену универсальных элементов широкого применения на заказные специализированные схемы на базе БИС, предназначенные для решения конкретных приборных реализаций... Сейчас мы основываем наши СУ на базе БЦВМ «Бисер-6»...значительно улучшены габаритно-весовые, энергетические характеристики и надежность.Еще одна особенность этой машины: элементная база исключительно отечественного производства и повышенная стойкость к воздействию специальных факторов. Для парирования сбоев при воздействии специальных факторов применяются дополнительные средства функциональной защиты. Основу «Бисера-6» составляют БИС, имеющие повышенное быстродействие. СУ на базе этой БЦВМ прошла летные испытания в 2007 г. на РБ «Фрегат». В настоящее время ею оснащены все разгонные блоки типа «Фрегат», а также ДМ-SLБ и ДМ-03. Мы планируем использовать «Бисер-6» в СУ ракет-носителей семейства «Ангара». Кстати, СУ для «Ангары» уже в каком-то смысле отработана при пусках южнокорейской ракеты KSLV-1. Для «Бисера-7» уже разработан центральный процессор и создаются еще более интегрированные БИС

Не кажется странным, что элементной базы по-вашему нет, а "Бисер-6" - есть? И успешно испытан в лете начиная с 2007 года?

[supermen]

Много чего хотел настрочить , но спать хочу. В общем ТАУ-молодец, так держать. Вот в таком ключе и надо о космосе нашем говорить.

[TAU]

Вадим Семенов пишет: кивки на 90-е и на Ельцина при обсуждении _нынешней_ ситуации столь же разумны, как и кивки на Хрущева, Николая II или Ивана Грозного

Не думаю. Грозный - средние века. Ельцин - новейшая история, можно сказать, еще не совсем история. Во власти достаточно выдвинувшихся при нем.
Более того - Ельцин - один из соучастников Беловежского сговора. Сыгравшего важнейшую роль в развале СССР. Который определяет во многом сегодняшнюю картину мира.

Или вы будете продвигать мысль, что развал СССР не сказался на состоянии отрасли и не продолжает сказываться сегодня?

[TAU]

Вадим Семенов пишет: практически все те не слишком значительные, но тем не менее достижения, которые вы перечислили в предыдущем посте были сделаны как раз в тех самых "проклятых 90-х"

Нет, из приведенных данных подобная картина не складывается. Очень много запущено совсем недавно в 2011-2013.

[TAU]

Valerij пишет:
сосредоточившись на успехах не видишь неудач и не понимаешь их проблем

Проблема в том, что складывается ощущение, что 
стараниями старого и некоторых других персонажей форум сосредоточился на неудачах

Valerij пишет: отрасль оказалась в кризисе не в девяностые - с тем кризисом она более или менее успешно справилась, а нулевые и десятые годы, когда деньги появились

С таким же успехом можно утверждать, что черное - это белое.

[Вадим Семенов]

TAU пишет:

Вадим Семенов пишет:
даже в спутники военного назначения ставят микросхемы непонятного происхождения и качества, приобретенные чуть ли не на китайском блошином рынке. Это чтобы враг не догадался, что она, элементная база, есть. Так и вы эту тайну не выдавайте.

Типичное ерничанье. А если не нагнетать специально, то оказывается, что:

в своих разработках мы используем только российскую элементную базу ...

Не кажется странным, что элементной базы по-вашему нет, а "Бисер-6" - есть? И успешно испытан в лете начиная с 2007 года?

Ну значит используют "в разработках" (на бумаге, в журнальных статьях и т.п.), а в реальных девайсах используют импорт:

http://www.rg.ru/2013/07/16/kosmos.html

Существующая номенклатура электрорадиоизделий отечественного производства для космической техники не позволяет выполнять в полном объеме требования, предъявляемые к бортовой аппаратуре КА. Поэтому в КА "Экспресс-АМ5", КА "Экспресс-АМ6" и КА "Экспресс-АМ8" около 27 процентов из 295 типов применяемых микросхем иностранного производства. При этом в бортовой аппаратуре телесигнализации и бортовых цифровых вычислительных комплексах этот показатель составляет 90,5 процента, а в командно-измерительной системе - 82,8 процента.
 
И еще. Пример номенклатуры ЭРИ, которые пилюгинцы "использующие только российскую элементную базу" реально закупают. Обратите внимание, сколько там импорта.

http://korpus64.ru/zakupki_files/doc/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2018.doc

[Вадим Семенов]

TAU пишет:

Вадим Семенов пишет: кивки на 90-е и на Ельцина при обсуждении _нынешней_ ситуации столь же разумны, как и кивки на Хрущева, Николая II или Ивана Грозного

Не думаю. Грозный - средние века. Ельцин - новейшая история, можно сказать, еще не совсем история. Во власти достаточно выдвинувшихся при нем.
Более того - Ельцин - один из соучастников Беловежского сговора. Сыгравшего важнейшую роль в развале СССР. Который определяет во многом сегодняшнюю картину мира.

Или вы будете продвигать мысль, что развал СССР не сказался на состоянии отрасли и не продолжает сказываться сегодня?

Не продолжает. За 13 лет космическую отрасль можно было создать с нуля, даже если бы после распада СССР и плохих 90-х ее не существовало вовсе.

[Вадим Семенов]

TAU пишет:

Вадим Семенов пишет: практически все те не слишком значительные, но тем не менее достижения, которые вы перечислили в предыдущем посте были сделаны как раз в тех самых "проклятых 90-х"

Нет, из приведенных данных подобная картина не складывается. Очень много запущено совсем недавно в 2011-2013.

Передергиваете. Речь не про "запущено", а про "разработано существенно новое".

[PIN]

Вадим Семенов пишет:
Поэтому в КА "Экспресс-АМ5", КА "Экспресс-АМ6" и КА "Экспресс-АМ8" около 27 процентов из 295 типов применяемых микросхем иностранного производства.

Это "несколько" более сложные КА, чем РБ "Фрегат", где вся жизнь БЦВК длится максимум десяток часов. От включения на земле до выключения по падению напряжения.

[Вадим Семенов]

Так и вообще, судя по этому документу:

http://korpus64.ru/zakupki_files/doc/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2018.doc

простые приборы типа диодов и конденсаторов еще отечественные, а сложные типа микросхем преимущественно импорт. Видимо, эти простые приборы и улучшают статистику, особенно в цепях питания и прочих не сильно сложных c электронной точки зрения системах. В то же время там где нужна цифровая электроника "в бортовой аппаратуре телесигнализации и бортовых цифровых вычислительных комплексах доля импорта составляет 90,5 процента, а в командно-измерительной системе - 82,8 процента." То есть видимо почти все, за исключением тех же конденсаторов.

[Alexander Mayorov]

Вадим Семенов пишет:
В то же время там где нужна цифровая электроника "в бортовой аппаратуре телесигнализации и бортовых цифровых вычислительных комплексах доля импорта составляет 90,5 процента, а в командно-измерительной системе - 82,8 процента."

А где Зеленоград, Бердск, и др. производители а так же в СНГ?  У такое впечатление что все специально делается, чтобы не дать отечественной космонавтики дальше развиваться. ТОРМОЗ.
Я уже писал в советские времена на наших заказах было полностью исключено применение ЭРА иностранного производства. Что мешает?

[2025]

Я тут как-то в продаже видел белорусские часы Электроника. 30 лет прошло, а ни единого изменения  в функционале, ни в дизайне, ни в железе. Ну не развалили они промышленность. Но этого мало для удовлетворения нынешних потребностей.

[Aleks1961]

Вадим Семенов пишет:

TAU пишет:

Вадим Семенов пишет: кивки на 90-е и на Ельцина при обсуждении _нынешней_ ситуации столь же разумны, как и кивки на Хрущева, Николая II или Ивана Грозного

Не думаю. Грозный - средние века. Ельцин - новейшая история, можно сказать, еще не совсем история. Во власти достаточно выдвинувшихся при нем.
Более того - Ельцин - один из соучастников Беловежского сговора. Сыгравшего важнейшую роль в развале СССР. Который определяет во многом сегодняшнюю картину мира.

Или вы будете продвигать мысль, что развал СССР не сказался на состоянии отрасли и не продолжает сказываться сегодня?

Не продолжает. За 13 лет космическую отрасль можно было создать с нуля, даже если бы после распада СССР и плохих 90-х ее не существовало вовсе.

Отрасль это прежде всего люди. Нужно время для их воспитания, обучения и подготовки, минимум 12-16, а с высшим образованием и все 20 лет, а с опытом работы минимум 23-25   :!:     :!:     :!:   Посмотрите на период с 1991 до настоящего времени и решите сами - кто пришел в отрасль, на предприятия, а кто ушел и делайте выводы о лучше или хуже, от правильности политики государства в космической отрасли до культуры производства на предприятии. Какая смена воспитана за это время и возрастной разрез - исполнители, среднее звено, руководители. Есть ли резервы и преемственность поколений тд и тп.     
А Иван Грозный тоже приложил руку к нынешней социальной политике России, только чувствуется это влияние с коэффициентом 1/480, а Ельцина - 1/16.   :!:   А правление КПСС влияет с коэффициентом 2,96 (с учетом возраста нового поколения 25 лет) и еще понадобиться лет 50 для сведения его на нет     Вот тогда все залетает, если сейчас комплексно и правильно не изменить политику правительства в области РКО.  :!:

[Alexander Mayorov]

2025 пишет:
Я тут как-то в продаже видел белорусские часы Электроника. 30 лет прошло, а ни единого изменения в функционале, ни в дизайне, ни в железе. Ну не развалили они промышленность. Но этого мало для удовлетворения нынешних потребностей.

Белоруссия одна из немногих республик СНГ, которая сохранила свой потенциал, электронную  промышленность, технологии. Минский завод когда-то один из первых который начал выпуск БИС с высокой степенью надежности. Лукашенко не дал развалить, как не пытались определенные силы.

[fagot]

Вадим Семенов пишет:
Не продолжает. За 13 лет космическую отрасль можно было создать с нуля, даже
если бы после распада СССР и плохих 90-х ее не существовало вовсе.

Почему за 13? Можно подумать, прямо с 2000-го финансирование резко увеличилось и отрасль все эти годы  заваливали деньгами.

[fagot]

Вадим Семенов пишет:
Речь не про "запущено", а про "разработано существенно новое".

Каждый год существенно новое и США не разрабатывают. Хотя бы простое восстановление полноценной спутниковой группировки с частичным использованием старого задела будет уже своего рода достижением.

[Salo]

Вадим Семенов пишет:
Не продолжает. За 13 лет космическую отрасль можно было создать с нуля, даже
если бы после распада СССР и плохих 90-х ее не существовало вовсе.

Расскажите это бразильцам.