О нашем качестве

[TAU]

Движок форуме глючит, но все же повторю свои базовые тезисы.

Гордиться достижениями советской космонавтики можно и нужно. Королев, Челомей, Пилюгин, Черток, Губанов, и многие тысячи других работавших в отрасли ученых, инженеров, рабочих совершили трудовой подвиг. Гордость эта - вполне заслуженная.

Гордиться мощью и достижениями своего народа - признак психологической адекватности. 

Очень жаль, что некоторыми персонажами на форуме подобная гордость считается неприличной. Напротив, признаком хорошего тона считается оплевывание и мрачные прогнозы о нашей принципиальной неспособности что-то сделать в космонавтике. Даже акроним специальный придумали - НННШ. Каждая неудача, напротив, смакуется и муссируется. А ведь, как не раз показала практика, форум читают журналисты. Любящие "жареные факты" и гораздые на публикации в духе "все пропало", "зачем нам вообще космос, если мы не справляемся", и т.п.. А ведь публикации формируют общественное мнение. А мнение влияет на решения, принимаемые политиками.

Особенно это чревато в условиях проводимой реформы отрасли, когда велик риск непродуманных и скоропалительных действий, могущих причинить нашей космонавтике значительный ущерб.
 
Уважаемые форумчане! Может, будем сдержаннее? Хотя бы на 10-20% снизим градус самобичевания и внесем конструктивизм? 
Проблемы и объективно существующая технологическая отсталость - не повод для воплей "все пропало - спасайся кто может" - а для планомерного преодоления. Как, например, в области создания отечественной радиационно стойкой элементной базы электроники. http://npcap.ru/common/upload/File/%D0%96-%D0%BB%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%203-2013.pdf

[Aleks1961]

TAU пишет:
 В общем, я к чему. Гордиться достижениями советской космонавтики можно и нужно. Эта гордость - заслуженная. Королев, Пилюгин, Челомей, Козлов, Черток, коллективы их "фирм" - многие тысячи ученых, инженеров, рабочих, принимавших участие в работах по космической тематике - совершили трудовой подвиг.

 Гордость за свои достижения - признак психологической адекватности. Нормальные люди гордятся мощью и достижениями своей страны.
 
 Очень жаль, что на форуме НК это некоторыми считается дурным тоном. Зато нормальным считается кликушество по принципу "все пропало!", "мы более не способны", "наши инженеры - идиоты, только у нас могут сделать так плохо". Особенно в условиях, когда активно продвигается реформа отрасли. Ущерб от которой, увы, может быть значительным - если будут приняты непродуманные скоропалительные решения. Как было показано не раз, форум читают журналисты. И они горазды на раздувание "жареного" - им нравится муссировать все плохое, связанное с отраслью. А их публикации потом - увы! - оказывают влияние на общественное мнение и решения политического руководства.

 Увы, мы уже стали в 1980-1990х жертвами необоснованного кликушества о "непомерных расходах на космос", и так далее.    

Да гордится можно и нужно, но надо вспомнить и какими жертвами - отсутствием необходимого, дефицит - мясо, молоко, жилье и тд. Ради чего и кого :?:

[Aleks1961]

Только при решении социальных вопросов населения, преодоление косности и отсталости в начальном и среднем образовании все наладится лет так через 70-80 на поколении умных, честных и ответственных за себя и Родину, а пока доживаем в космонавтике на достижениях социализма     
Барьер взяли высокий - планируем, в смысле летим 

[2025]

Aleks1961 пишет:
Только при решении социальных вопросов населения, преодоление косности и отсталости в начальном и среднем образовании все наладит лет так через 70-80 на поколении умных, честных и ответственных за себя и Родину, а пока доживаем в космонавтике на достижениях социализма    
Барьер взяли высокий - планируем  

Увы, все наоборот. Еще ни разу развитие не шло в эпоху достатка. Советская космическая программа развивалась в годы послевоенных лишений под угрозой холодной войны.
Социальные условия не спасут космонавтику. Спасет только мотивирование.

[Aleks1961]

2025 пишет:

Aleks1961 пишет:
Только при решении социальных вопросов населения, преодоление косности и отсталости в начальном и среднем образовании все наладит лет так через 70-80 на поколении умных, честных и ответственных за себя и Родину, а пока доживаем в космонавтике на достижениях социализма    
Барьер взяли высокий - планируем    

Увы, все наоборот. Еще ни разу развитие не шло в эпоху достатка. Советская космическая программа развивалась в годы послевоенных лишений под угрозой холодной войны.
Социальные условия не спасут космонавтику. Спасет только мотивирование.

А как в Америке, Европе, Китае  :?:  Мотивировать надо с яслей - умный, порядочный, честный нужен родителям и Родине  :!:

[Salo]

Aleks1961 пишет:
Да гордится можно и нужно, но надо вспомнить и какими жертвами - отсутствием необходимого, дефицит - мясо, молоко, жилье и тд. Ради чего и кого  :?:

Можно подробнее о дефиците молока? Сейчас жильё не в дефиците, вот только позволить себе его покупку мало кто может.

[Aleks1961]

Salo пишет:

Aleks1961 пишет:
Да гордится можно и нужно, но надо вспомнить и какими жертвами - отсутствием необходимого, дефицит - мясо, молоко, жилье и тд. Ради чего и кого  :?:  

Можно подробнее о дефиците молока? Сейчас жильё не в дефиците, вот только позволить себе его покупку мало кто может.

В 1964 я с папой или мамой, кто был не в первую смену, в 6:00 шел занимать очередь в молочный. Это продолжалось до приема в детсад. Лет через 10 для сестры ездил только на молзавод, с утра, а после Олимпиады 1980 - вообще стало с молоком трудно, после работы (учебы) - первой смены не купить в гастрономах лежащих в округе.
Из Мирного слал на Украину, сестре и родителям сухое молоко   :!:

[Salo]

 А я возил мясо из Киева самолётом. А сейчас самолёт до Киева себе позволить не могу.

[G.K.]

TAU пишет:
 Как, например, в области создания отечественной радиационно стойкой элементной базы электроники .

А где Вадим Семёнов? Не слышу слов о том, что электроники у нас нет.

[Salo]

Кстати прекрасно помню как нас поили молоком в школе на большой перемене, разогревая бутылки прямо в классе в тазике с водой с помощью кипятильника.

[Aleks1961]

Salo пишет:
Кстати прекрасно помню как нас поили молоком в школе на большой перемене, разогревая бутылки прямо в классе в тазике с водой с помощью кипятильника.

В садике и школе было  :!:  А в магазине  :?:

[Bell]

Оглядываясь назад создается впечатление, что кое-что у нас было хорошо, но за счет того, что было... наоборот

[Salo]

Aleks1961 пишет:

Salo пишет:
Кстати прекрасно помню как нас поили молоком в школе на большой перемене, разогревая бутылки прямо в классе в тазике с водой с помощью кипятильника.

В садике и школе было  :!:  А в магазине  :?:

Текущие пирамидки с молоком в магазине одно из самых ярких воспоминаний детства.

[2025]

Aleks1961 пишет:

2025 пишет:

Aleks1961 пишет:
Только при решении социальных вопросов населения, преодоление косности и отсталости в начальном и среднем образовании все наладит лет так через 70-80 на поколении умных, честных и ответственных за себя и Родину, а пока доживаем в космонавтике на достижениях социализма    
Барьер взяли высокий - планируем    

Увы, все наоборот. Еще ни разу развитие не шло в эпоху достатка. Советская космическая программа развивалась в годы послевоенных лишений под угрозой холодной войны.
Социальные условия не спасут космонавтику. Спасет только мотивирование.

А как в Америке, Европе, Китае  :?:  Мотивировать надо с яслей - умный, порядочный, честный нужен родителям и Родине  :!:  

Везде по-разному, но принцип везде один: как только исчезает мотив, все приходит в упадок. Мотивы: потеря работы, разорение, угроза посадки, проигрыш в войне или конкурентной борьбе. Или же осуществление мечты, премия, признание, выигрышь в состяханиях, в конкурентной борьбе и пр.

[Aleks1961]

2025 пишет:

Aleks1961 пишет:

2025 пишет:

Aleks1961 пишет:
Только при решении социальных вопросов населения, преодоление косности и отсталости в начальном и среднем образовании все наладит лет так через 70-80 на поколении умных, честных и ответственных за себя и Родину, а пока доживаем в космонавтике на достижениях социализма    
Барьер взяли высокий - планируем    

Увы, все наоборот. Еще ни разу развитие не шло в эпоху достатка. Советская космическая программа развивалась в годы послевоенных лишений под угрозой холодной войны.
Социальные условия не спасут космонавтику. Спасет только мотивирование.

А как в Америке, Европе, Китае  :?:  Мотивировать надо с яслей - умный, порядочный, честный нужен родителям и Родине  :!:  

Везде по-разному, но принцип везде один: как только исчезает мотив, все приходит в упадок. Мотивы: потеря работы, разорение, угроза посадки, проигрыш в войне или конкурентной борьбе.

Если по-разному то науки побоку - мы такие разные      Или мы пытались пойти другим путем и пришли в тупик, но признаться нету сил и пытаемся идти дальше, своим ... Куда   :?:   Может надо взять за основу кого-нибудь и не боясь потерять - некоторым власть, другим еще чего-нибудь и пойти человеческим путем, без царских замашек - на мировое лидерство для населения.

[Aleks1961]

Salo пишет:

Aleks1961 пишет:

Salo пишет:
Кстати прекрасно помню как нас поили молоком в школе на большой перемене, разогревая бутылки прямо в классе в тазике с водой с помощью кипятильника.

В садике и школе было  :!:  А в магазине  :?:  

Текущие пирамидки с молоком в магазине одно из самых ярких воспоминаний детства.  

Да, согласен. ОНИ там и оставались и утилизировались грузчиками на заднем дворе магазина. 

[2025]

Aleks1961, я не понял о чем вы. Вроде Путин заинтересован сделать страну, которую не отъюгославят. И пытаются что-то делать. Вон на космос бабла немало подкинули, но ... сейчас дела о кражах миллиардов ведут. Сама система оказалась неэффективной и мотвированной только на бабло, но не на плучение результата.
И мне это кажется логичным. Ведь страной правят юристы. Им видимо тяжело понять, что люди живут не законами, а чем-то другим. И прямо очевидно, что высшая власть просто не имеет общей концепции развития. У СССР все было логично: социолизм, госплан и пр. В США тоже все логично: рынок, конкуренция и т.д. В современной России логики не видно. Одним указлм борются за рынок, другим создают холдиговые монополии. Системы нет, от того и все проблемы.

[Aleks1961]

2025 пишет:
 Aleks1961, я не понял о чем вы. Вроде Путин заинтересован сделать страну, которую не отъюгославят. И пытаются что-то делать. Вон на космос бабла немало подкинули, но ... сейчас дела о кражах миллиардов ведут. Сама система оказалась неэффективной и мотвированной только на бабло, но не на плучение результата.
И мне это кажется логичным. Ведь страной правят юристы. Им видимо тяжело понять, что люди живут не законами, а чем-то другим. И прямо очевидно, что высшая власть просто не имеет общей концепции развития. У СССР все было логично: социолизм, госплан и пр. В США тоже все логично: рынок, конкуренция и т.д. В современной России логики не видно. Одним указлм борются за рынок, другим создают холдиговые монополии. Системы нет, от того и все проблемы.

Это и есть пережитки социализма и они в умах живших при нем независимо от занимаемых должностей. Если только зарубежами учились некоторые - но одинокие и непонятны нам 

[Aleks1961]

Моисей водил по пустыне рабов 40 лет чтобы они забыли об это своем прошлом и стали свободными и ощутили это   :!:   Но наверно важнее - родили свободных детей   :!:

[Alexander Mayorov]

Aleks1961 пишет:
 

2025 пишет:
 Aleks1961, я не понял о чем вы. Вроде Путин заинтересован сделать страну, которую не отъюгославят. И пытаются что-то делать. Вон на космос бабла немало подкинули, но ... сейчас дела о кражах миллиардов ведут. Сама система оказалась неэффективной и мотвированной только на бабло, но не на плучение результата.
И мне это кажется логичным. Ведь страной правят юристы. Им видимо тяжело понять, что люди живут не законами, а чем-то другим. И прямо очевидно, что высшая власть просто не имеет общей концепции развития. У СССР все было логично: социолизм, госплан и пр. В США тоже все логично: рынок, конкуренция и т.д. В современной России логики не видно. Одним указлм борются за рынок, другим создают холдиговые монополии. Системы нет, от того и все проблемы.

Это и есть пережитки социализма и они в умах живших при нем независимо от занимаемых должностей. Если только зарубежами учились некоторые - но одинокие и непонятны нам    
               
                  

Раньше вся власть была партийная и у партии был авторитет и высокие идеи. Не выполнишь задание партбилет на стол, а это по хуже волчьего билета. Люди работали не только за деньги но и за идею и веру, за места держались. А магазины были пустые, это система перераспределения. Тогда всех кормили.