О нашем качестве

[Ask]

Alexander Mayorov пишет:

TAU пишет:
Но были и есть образцы, по многим качествам превосходящие американские и другие мировые аналоги.

... За державу обидно.

Лишь бы не за себя. Тогда и держава подтянется...

[dmdimon]

asmi пишет: в основном промышленность используется "кремниевыми мастерскими" за бугром (преимущественно в Китае)....Вопрос в том, почему так?

Дешевле. Это же азы - там массовость производства выше и рабочая силе дешевле. Там вообще все заказывают, кроме Интела.
Вообще говоря, 90 нм техпроцесс вполне достаточен для производства под военных и космос, где необходимо быть самодостаточными. А ширпотреб надо брать там, где это экономически оправдано.

[TAU]

Вадим Семенов пишет:  Отрасль это прежде всего люди. Посмотрите на период с 1991 до настоящего времени и решите сами - кто пришел в отрасль, на предприятия

Не все столь безнадежно. Давайте все же стремиться к объективности.

ШТУРМАНЫ КОСМИЧЕСКИХ ТРАСС
http://dokumentalnie-filmi.com.ua/dokvideo/space/13720-shturmany-kosmicheskih-trass-2013.html
Документальный фильм, посвященный к 50-летию федерального государственного унитарного предприятия «Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина» (ФГУП «НПЦАП»).

И оборудование новое, высокоточное. И молодежи много.

[Aleks1961]

TAU пишет:

Вадим Семенов пишет: Отрасль это прежде всего люди. Посмотрите на период с 1991 до настоящего времени и решите сами - кто пришел в отрасль, на предприятия

Не все столь безнадежно. Давайте все же стремиться к объективности .

ШТУРМАНЫ КОСМИЧЕСКИХ ТРАСС
 http://dokumentalnie-filmi.com.ua/dokvideo/space/13720-shturmany-kosmicheskih-trass-2013.html
Документальный фильм, посвященный к 50-летию федерального государственного унитарного предприятия «Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина» (ФГУП «НПЦАП»).

И оборудование новое, высокоточное. И молодежи много.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13673/message1101897/#message1101897    
ФГУП НПЦ АП это еще не вся отрасль, можно сказать "белые воротнички".      Что происходит "в среднем по палате"   :?:

[Alexander Mayorov]

Медленно но верно.

[Aleks1961]

Alexander Mayorov пишет:
Медленно но верно.

Идем ко дну  :?:  

[Alexander Mayorov]

Aleks1961 пишет:
Идем ко дну  :?:  

Нет, нет. Вы не правы Алекс. Закон экономики  "спад-подъем"  Всегда после неудач и поражений во всех областях следуют этапы реформирования, пересмотра всех установок, понятий  и даже законных актов это неизбежно. Происходит внедрение новых идей и новых людей. "Король умер, да здравствует король" Можно сказать это закон природы. То что происходит у нас в России, это результат политики 90-х годов. В те времена назрел момент переоснащение производства, смена технологий  и наша страна этот процесс пропустила. Произошло падение...  И сейчас спустя 20 лет процесс переоценки и смены технологий опять наступает. Какой путь выберет руководство так дальше и будем развиваться. Я так понимаю в настоящее время происходит начальный процесс глобальных преобразований. Но его тормозят определённые силы, не понимая что этого не избежать.

[Aleks1961]

Alexander Mayorov пишет:

Aleks1961 пишет:
Идем ко дну  :?:    

Нет, нет. Вы не правы Алекс. Закон экономики "спад-подъем" Всегда после неудач и поражений во всех областях следуют этапы реформирования, пересмотра всех установок, понятий и даже законных актов это неизбежно. Происходит внедрение новых идей и новых людей. "Король умер, да здравствует король" Можно сказать это закон природы. То что происходит у нас в России, это результат политики 90-х годов. В те времена назрел момент переоснащение производства, смена технологий и наша страна этот процесс пропустила. Произошло падение... И сейчас спустя 20 лет процесс переоценки и смены технологий опять наступает. Какой путь выберет руководство так дальше и будем развиваться. Я так понимаю в настоящее время происходит начальный процесс глобальных преобразований. Но его тормозят определённые силы, не понимая что этого не избежать.

Для подъема необходимы изменения, хотя бы экономических идей, не говоря о внедрении основ которые должны были заменить социалистические идеи государственной собственности, как доказавшей свою не состоятельность на последнем 90-летнем этапе развития экономики в России. Что воспитывает производительные силы   :?:   Что заставляет повышать их образованность и тд и тп   :?:   Как самое основное - отношение к собственности и конкурентная борьба, как внутри страны так и на мировом рынке. На постсоветском пространстве только три государства изменили кардинально базис. Остальные находятся в муках переходного периода и попытках вырваться (или остаться в ... :?: ) из плена социалистического наследства, принятие капитализма - отнимет у бюрократии власть и отделит политику от экономики, политика станет служанкой экономики      Все прожито и проверено до нас, но мы пойдем другим путем     
Это все не сиюминутная работа, это воспитание нового поколения в новых условиях. Социология говорит о необходимости хотя бы двух поколений. А если путь петляет   :?:

[Artemkad]

Aleks1961 пишет:
 Что воспитывает производительные силы [IMG] Что заставляет повышать их образованность и тд и тп [IMG] Как самое основное - отношение к собственности и конкурентная борьба, как внутри страны так и на мировом рынке. На постсоветском пространстве только три государства изменили кардинально базис.

Это те три в которые ради развала СССР вкатили на нос столько, что России и не снилось? Это те, которые имея прямой доступ к рынку Европы и имея суммарное население в полтора раза меньше чем в Москве имеют ВВП на душу населения в  среднем не выше чем в России? Так что собственно существенного дало им это "изменение базиса"? Физически, а не теоретически?

Aleks1961 пишет:
принятие капитализма - отнимет у бюрократии власть и отделит политику от экономики, политика станет служанкой экономики

В корне не верно. Политика стала хозяйкой экономики только тогда, когда власть стала зависеть от конкурентных выборов среди никому лично не знакомых кандидатов. Пока была власть через выборы советов политика была в заднице т.к. избиратели лично знали кандидата и для них не нужно было устраивать шоу. Политика царица современной демократической системы. Пока на выборах сражаются не люди, а их репутации политика (по сути - политический спектакль) будет главенствовать.

[Aleks1961]

Artemkad пишет:

Aleks1961 пишет:
 Что воспитывает производительные силы [IMG] Что заставляет повышать их образованность и тд и тп [IMG] Как самое основное - отношение к собственности и конкурентная борьба, как внутри страны так и на мировом рынке. На постсоветском пространстве только три государства изменили кардинально базис.

Это те три в которые ради развала СССР вкатили на нос столько, что России и не снилось? Это те, которые имея прямой доступ к рынку Европы и имея суммарное население в полтора раза меньше чем в Москве имеют ВВП на душу населения в среднем не выше чем в России? Так что собственно существенного дало им это "изменение базиса"? Физически, а не теоретически?

Aleks1961 пишет:
принятие капитализма - отнимет у бюрократии власть и отделит политику от экономики, политика станет служанкой экономики

В корне не верно. Политика стала хозяйкой экономики только тогда, когда власть стала зависеть от конкурентных выборов среди никому лично не знакомых кандидатов. Пока была власть через выборы советов политика была в заднице т.к. избиратели лично знали кандидата и для них не нужно было устраивать шоу. Политика царица современной демократической системы. Пока на выборах сражаются не люди, а их репутации политика (по сути - политический спектакль) будет главенствовать.

Политика в СССР стала хозяйкой экономики с 1917 года и до сих пор ею и остается в России.      Наемные рабочие не заинтересованы в конечных результатах своего труда если экономически не связанны с ними, не являются его собственниками, а получают оклады и выслугу лет. Понятие эксплуатации труда изменилось за последние сто лет, по крайней мере за пределами постсоветского пространства.   

[Aleks1961]

О трех страна - еще только первое поколение растет свободное от идей диалектического материализма в политике, экономике и классовой борьбе     Родители, взрослые члены общества тоже есть носители "мыслей - еще вчера" и сразу, по желанию, это не меняется 

[Artemkad]

Aleks1961 пишет:
Политика в СССР стала хозяйкой экономики с 1917 года и до сих пор ею и остается в России.

Конкретные примеры приведите.

Aleks1961 пишет:
О трех страна - еще только первое поколение растет свободное от идей диалектического материализма в политике, экономике и классовой борьбе [IMG] Родители, взрослые члены общества тоже есть носители "мыслей - еще вчера" и сразу, по желанию, это не меняется [IMG]

Вы сказали, что изменились. Вот и приводите в чем изменилось в лучшую сторону. Потому, что из того, что сейчас есть, эти страны имеют паразитическую атрофированную экономику и просто поменяли своего носителя на более жирного.

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:

Alexander Mayorov пишет:

Aleks1961 пишет:
Идем ко дну  :?:    

Нет, нет. Вы не правы Алекс. Закон экономики "спад-подъем" Всегда после неудач и поражений во всех областях следуют этапы реформирования, пересмотра всех установок, понятий и даже законных актов это неизбежно. Происходит внедрение новых идей и новых людей. "Король умер, да здравствует король" Можно сказать это закон природы. То что происходит у нас в России, это результат политики 90-х годов. В те времена назрел момент переоснащение производства, смена технологий и наша страна этот процесс пропустила. Произошло падение... И сейчас спустя 20 лет процесс переоценки и смены технологий опять наступает. Какой путь выберет руководство так дальше и будем развиваться. Я так понимаю в настоящее время происходит начальный процесс глобальных преобразований. Но его тормозят определённые силы, не понимая что этого не избежать.

Для подъема необходимы изменения, хотя бы экономических идей, не говоря о внедрении основ которые должны были заменить социалистические идеи государственной собственности, как доказавшей свою не состоятельность на последнем 90-летнем этапе развития экономики в России. Что воспитывает производительные силы  :?:  Что заставляет повышать их образованность и тд и тп  :?:  Как самое основное - отношение к собственности и конкурентная борьба, как внутри страны так и на мировом рынке. На постсоветском пространстве только три государства изменили кардинально базис. Остальные находятся в муках переходного периода и попытках вырваться (или остаться в ...  :?:  ) из плена социалистического наследства, принятие капитализма - отнимет у бюрократии власть и отделит политику от экономики, политика станет служанкой экономики    Все прожито и проверено до нас, но мы пойдем другим путем    
Это все не сиюминутная работа, это воспитание нового поколения в новых условиях. Социология говорит о необходимости хотя бы двух поколений. А если путь петляет  :?:

Увы, прекраснодушные мечты о благе капитализма не соответствуют реальности. По сути, капитализм является могильщиком человечества. Если оно не преодолеет капитализм в течение ближайшей сотни лет, инфернальная ловушка захлопнется, и цивилизация на всех парах покатится к будущему элоев и морлоков.

[Aleks1961]

Artemkad пишет:
 Вы сказали, что изменились. Вот и приводите в чем изменилось в лучшую сторону. Потому, что из того, что сейчас есть, эти страны имеют паразитическую атрофированную экономику и просто поменяли своего носителя на более жирного.

Изменили базис   :!:        Приняли законы о проведении реформ, чтобы устранить остатки советской системы, и восстановить правовые принципы парламентской республики, включая те, что касались частной собственности, личных прав и свободы слова и собраний.  :oops:   О лучше или хуже и слова не писал      
Литва — член Евросоюза и крупнейшая экономика среди трёх прибалтийских стран. ВВП на душу населения в 2010 году достиг $16 000, что более чем на 40% выше среднемирового показателя ($11 200 в 2010 году). 

[Aleks1961]

Artemkad пишет:

Aleks1961 пишет:
Политика в СССР стала хозяйкой экономики с 1917 года и до сих пор ею и остается в России.

Конкретные примеры приведите.

Ш.М.Мунчаев, В.М.Устинов «История России» Учебник для вузов, Раздел III. Советский период в истории России, главы с 9 по 13, 
 А.С.Орлов, В.А.Георгиев, Н.Г.Георгиева, Т.А.Сивохина «История России с древнейших времен до наших дней», главы с 31 по 42. 

В 2012 году журнал The Economist высказывал мнение, что экономика России нуждается в «в смещении баланса в сторону новых компаний, малых предприятий, услуг и обрабатывающей промышленности», но «коррупция, слабая защищенность прав собственности, налоговая система, засилье бюрократии и отсутствие правопорядка делают такое развитие практически невозможным».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:

...

Увы, прекраснодушные мечты о благе капитализма не соответствуют реальности. По сути, капитализм является могильщиком человечества. Если оно не преодолеет капитализм в течение ближайшей сотни лет, инфернальная ловушка захлопнется, и цивилизация на всех парах покатится к будущему элоев и морлоков.

Это из какого марксистского труда цитата   :?:    Почитайте - 
«Конец истории и последний человек» (англ. The End of History and the Last Man) философа и политолога Фрэнсиса Фукуямы и ее критику. 
Или уж наверняка позднего Карла Маркса о капитализме:
Поздний Маркс понимал противоречивость теории обнищания. Это — одна из причин того, что при его жизни не были опубликованы второй и третий тома "Капитала". С этим связано и другое. Анализируя бурное развитие английской экономики, Маркс пришел к выводу о возможности социалистической революции в этой стране исключительно парламентским путем. В предисловии ко второму изданию "Манифеста" (1882 г.) его авторы подчеркивают, что способ борьбы рабочего класса, обоснованный в более ранних работах, в настоящее время вряд ли возможен. Собственно, эти концептуальные позиции — креативность экономического потенциала капитализма и возможность его эволюционной социализации — стали базисными социал-демократической парадигмы марксизма, доказавшей более чем столетней историей свою дееспособность. Концептуальной основой этой парадигмы является линия взаимосвязи Маркс—Бернштейн. Западный марксизм многоаспектен. В нем присутствуют и крайне экстремистские, в т.ч. и троцкистские, образования. Однако доминирующей, вне сомнения, является бернштейнианская (социал-демократическая) версия марксизма.

Источник: http://gazeta.zn.ua/macrolevel/pereosmyslenie-marksa-aktualnost-dlya-ukrainy-v-sovremennom-kontekste-_.html

[TAU]

Беда в отношении к нашей стране у интеллигенции, как я говорил уже, старая и глубокая...

Достоевский:


- Господин Герцен - честь и совесть русской интеллигенции. 
- Тем хуже для русской интеллигенции, если у нее такие честь и совесть


Тургенев: "Россия - это место моего рождения, но уж никак не Родина... Мыслящему человеку трудно назвать Родиной страну, где убивают живую мысль, где царит произвол, где церковное мракобесие делает из людей бессловесных рабов... Если  такая Россия и провалилась бы, то никакого убытка и сожаления у человечества не было бы. Никакого!".
В передовой статье газеты "Голос": "мы радовались в Крымскую кампанию успехам оружия союзников и поражению наших"

[Alexander Mayorov]

Дмитрий В. пишет:
По сути, капитализм является могильщиком человечества.

Это цитата из "КАПИТАЛ" К. Маркс

[Alexander Mayorov]

TAU пишет:
Беда в отношении к нашей стране у интеллигенции, как я говорил уже, старая и глубокая...

Достоевский:

 
- Господин Герцен - честь и совесть русской интеллигенции.
- Тем хуже для русской интеллигенции, если у нее такие честь и совесть

 
Тургенев: "Россия - это место моего рождения, но уж никак не Родина... Мыслящему человеку трудно назвать Родиной страну, где убивают живую мысль, где царит произвол, где церковное мракобесие делает из людей бессловесных рабов... Если такая Россия и провалилась бы, то никакого убытка и сожаления у человечества не было бы. Никакого!".
В передовой статье газеты "Голос": " мы радовались в Крымскую кампанию успехам оружия союзников и поражению наших "

TAU,  ну ты и загнул.
 Témpora mútantúr et nóc mutámur in íllis
надо мыслить и жить по новому

[Aleks1961]

Alexander Mayorov пишет:

Дмитрий В. пишет:
По сути, капитализм является могильщиком человечества.

Это цитата из "КАПИТАЛ" К. Маркс

Том и главу, пожалуйста