Союз-5

[El Selenita]

Старый пишет:

Yedi Kırkıncı Hoca пишет: Ну или по крайней мере не будет выглядеть смешно.

Что ж это будет за клоун?  

А нам разве нужны клоуны? Ведь это не форум клоунов.

[Старый]

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
А нам разве нужны клоуны? Ведь это не форум клоунов.  

Вот и я думаю... А мне говорят: "Хамишь!".

[G.K.]

Дмитрий В. пишет:
2) Каким образом на основе F-1 можно было бы создать СЕМЕЙСТВО РН Атлас-5 грузоподъемностью от 8 до 20 т?

Дмитрий ( как вас по отчеству?) , можно. Только бустеры надо соплами вверх

[G.K.]

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
Ведь это не форум клоунов.  

Правда? А это что тогда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13343/message1107338/#message1107338 ?!
А вот это? http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13745/message1107438/#message1107438

Старый, ау! Вот ссылки выше- это уровень форума! А этот участник- он хоть про Ф-1 и РД-180 слышал. 

[G.K.]

Я, наверно, то же у вас в персональном бан-листе, после пинания очередного придурка, который начал с пакета универсальных блоков и коллекционирования спутников а кончил античёрной дырой и отправкой фотонов в прошлое. 

sova пишет:
 доказывается историей ухода с этого форума лучших участников, начиная с Баллистика и Коваленко

А кто эти люди? Мне, например, не хватает участника peery. Он не имел конфликтов из-за Старого ( ну или таковые мне не известны), но его нет. Это что-то доказывает? 
Так же с нами* нет заметной части людей, писавших Мегатопик. Это что-то доказывает?

sova пишет:
 Увы, он именно таков, какого и должно было ожидать при задаваемой им планке поведения.

Я понимаю. что вам трудно это будет принять, но попробуйте такой рецепт: открываете старую версию форума, ищете такие топики: "Много ferret'ов, хороших и разных", "USA-53", "Секретные спутники США на ГСО". Читаете их, и проникаетесь атмосферой ТОГО форума. А потом говорите о "планке". 

* На форуме. 

[G.K.]

Сразу прошу прощения за самоцитирование:

G.K. пишет:
 А потом говорите о "планке".

А потом читаете вот это:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13745/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13713/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13343/?PAGEN_1=3
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13679/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13687/

Как прочитаете все три топика, которые я вам предложил ваше и вот это- внимательно выслушаю ваши идеи о уровне форума.

[Mark]

Тоже факт, мы гаварим про метан и Союс-5 а забываем Ацетам каторые ещо больше упрощает создание РБ или носителя как через :

- Высока плотность топлива.
- Нет большой разницы температур эксплуатации жидкого кислорода и Ацетама, упрощает радикално сосданиа баков.
- Сравнением до водорода РБ будут на 150-200% меньше.
- ПН будет на 14-18 % более от метана.
- Новые двигатели не будут нужные.

Наверно тоже факт, первый пуск будет раньше от метана.

[G.K.]

Mark пишет:
Наверно тоже факт, первый пуск будет раньше от метана.

МАРК, а как вы считаете, реален ли ацетам на нижних ступенях? Мне кажется, что там нужнее керосин. А как вы думаете?

[Salo]

Mark пишет:
Тоже факт, мы гаварим про метан и Союс-5 а забываем Ацетам каторые ещо больше упрощает создание РБ или носителя как через :

- Высока плотность топлива.

Не выше чем у пары метан/кислород.

Mark пишет:
- Нет большой разницы температур эксплуатации жидкого кислорода и Ацетама, упрощает радикално сосданиа баков.

Это скорее относится к метану. Температура замерзания аммиака -78 градусов.

Mark пишет:
- ПН будет на 14-18 % более от метана.

Цифра спорная, поскольку сравнение проведено некорректно.

Mark пишет:
- Новые двигатели не будут нужные.

В теории. Пока даже на модельной камере не прожигали.

Mark пишет:
Наверно тоже факт, первый пуск будет раньше от метана.

Сильно сомневаюсь. Если бы всё было столь хорошо, в Сколково это не попало бы.

[G.K.]

Salo пишет:
Если бы всё было столь хорошо, в Сколково это не попало бы.

Это уж точно!

[Mark]

G.K. пишет:

Mark пишет:
Наверно тоже факт, первый пуск будет раньше от метана.

МАРК, а как вы считаете, реален ли ацетам на нижних ступенях? Мне кажется, что там нужнее керосин. А как вы думаете?

Ацетам идёт на все ступени. Факт, мы получаем ПН на более 25-30% от керосина. Тепер будет Ацетамова технологиа на РД-161 двигателю отработана.

Новый двигатель на ацетаме ОАО «НПО Энергомаш» собирается делать на базе кислородно-керосинового двигателя РД-161, который получит индекс «АЦ». По сравнению с предшественником, кислородно-ацетамовый двигатель будет на 30% энергоэффективнее.

После создания и отработки кислородно-ацетамового двигателя РД161АЦ ОАО «НПО Энергомаш» планируется разработка кислородно-ацетамового варианта ЖРД тягой 85...100 тс на базе кислородно-керосинового ЖРД РД-120. На 2015-2016 гг. намечена разработка эскизного проекта; в 2017-2020 гг. планируется уже изготовление двигателя и проведение испытаний.

И, наконец, на период 2019-2020 гг. запланирована разработка, изготовление и стендовые испытания ступени РН с ацетамовым вариантом РД-120.

Проведенные расчетно-аналитические проработки кислородно-ацетамового ЖРД тягой 2 и 7,5 тс на базе проектных проработок кислородно-керосиновых двигателей показывают беспроблемность такого перехода, с использованием всего накопленного конструкторского задела.

[G.K.]

Mark пишет:
Факт, мы получаем ПН на более 25-30% от керосина. 

Факт ли? Были ли прожиги? Есть ли завод по производству этой смеси?

[Salo]

И, наконец, на период 2019-2020 гг. запланирована разработка, изготовление и стендовые испытания ступени РН с ацетамовым вариантом РД-120.

Кто заказчик этой ступени?

[Mark]

G.K. пишет:

Mark пишет:
Факт, мы получаем ПН на более 25-30% от керосина.

Факт ли? Были ли прожиги? Есть ли завод по производству этой смеси?

Объем работ по созданию и внедрению нового ракетного горючего Ацетам.
 

В 1-3 квартале 2012 года будет проводиться сборка установки для отработки технологии получения и проверки взрывобезопасности ацетама.2-3 квартал 2012 года - проведение работ на стенде. Исполнителем работ является ФГУП «РНЦ «Прикладная химия».

В 1-2 квартале 2012 года специалистами ОАО «НПО Энергомаш» выпускается Техническое предложение «Новое ракетное горючее ацетам». Документ будет содержать подробную информацию о новом топливе и будет представлять собой отчет о проведенных расчетно-теоретических и прикладных исследованиях ОАО «НПО Энергомаш» и смежных институтов и организаций.

После получения продукта ацетам и проведения его испытаний на взрывобезопасность и устойчивость запланировано проведение испытаний демонстрационного варианта ЖРД тягой 2...3 тс с вытеснительной системой подачи (ВСП) топлива. Создание стенда запланировано на срок 1 квартал 2012 - 2 квартал 2013 гг., изготовление материальной части демонстрационного ЖРД с ВСП специалистами ОАО НПО Энергомаш - 4 квартал 2012 г., проведение испытаний двигателя - 2 квартал 2013 - 1 квартал 2014 гг. Исполнителем работ является ФГУП «НИЦ РКП».

После стендовой отработки двигателя с вытеснительной системой подачи топлива планируется перейти к стендовым испытаниям прототипа двигателя с насосной системой подачи компонентов топлива. Исполнителем работ по проведению испытаний демонстрационного варианта ЖРД тягой 2...3 тс с насосной системой подачи является ФГУП «НИЦ РКП».

В срок 1 квартал 2012-1 квартал 2014 гг. планируется создание стенда; проведение испытаний демонстрационного ЖРД намечено на срок 1 квартал 2014 - 1 квартал 2015 гг. В работах также участвует РНЦ «Прикладная химия».

После проведения испытаний двигателя РД161АЦ запланированы сертификация ацетама как компонента ракетного топлива, а также выполнение Программы исследований (НИР) по отработке продукта ацетам в качестве КЖРТ (1 квартал 2012-1 квартал 2014 гг. В работах задействованы Институт химической физики им. Н.Н. Семенова, РНЦ «Прикладная химия».

На период с 4 квартала 2014 и по 2 квартал 2015 гг. запланированы Межведомственные испытания ацетама. Работы будут проводиться Федеральным Космическим Агентством и Министерством Обороны.

Начиная с 3 квартала 2014 и по 2 квартал 2015 гг. специалистами ОАО НПО Энергомаш будет разработан эскизный проект ацетамового варианта РД120 для разгонного блока

[Salo]

Новый двигатель на ацетаме ОАО «НПО Энергомаш» собирается делать на базе кислородно-керосинового двигателя РД-161, который получит индекс «АЦ». По сравнению с предшественником, кислородно-ацетамовый двигатель будет на 30% энергоэффективнее.

Озвученный прирост УИ не позволяет сделать такое заключение.
Это обычное жонглирование цифрами от некорректных сравнений.

[Mark]

Salo пишет:

Новый двигатель на ацетаме ОАО «НПО Энергомаш» собирается делать на базе кислородно-керосинового двигателя РД-161, который получит индекс «АЦ». По сравнению с предшественником, кислородно-ацетамовый двигатель будет на 30% энергоэффективнее .

Озвученный прирост УИ не позволяет сделать такое заключение.
Это обычное жонглирование цифрами от некорректных сравнений.

Я тоже так раньше думал. УИ ето не примерны фактор на ПН. У меня есть тоже даты РБ для Ангары-5 на водород и Ацетам, я писал. Так например масса конструкции РБ на Ацетам есть мнейша на 1070 кг от КВТК,

[Mark]

Анализы Ацетама для подгатовки пуска.
 

Видно, что водород сразу же улетучивается, не создавая никаких проблем (известно, что в открытом пространстве невозможно создать взрывоопасные или пожароопасные концентрации водорода), аналогично будет вести себя и аммиак. Метан же и ацетилен сначала осядут вниз и их испарение будет определяться скоростью прогрева, очевидно более высокой для ацетилена. Это позволяет утверждать, что ацетилено-аммиачное горючее существенно безопаснее, чем метан с точки зрения его осаждения в стартовых условиях.

Свойства паров аммиака таковы, что практически исключается вероятность токсического загрязнения стартовой площадки. К тому видно, что парообразование ацетилена и особенно аммиака значительно ниже, чем для метана и особенно кислорода.

Таким образом, можно утверждать, что процесс заправки ракет ацетамом должен быть сравнительно безопасным, во всяком случае, значительно безопаснее использования метана.

 

[Mark]

Salo пишет:

И, наконец, на период 2019-2020 гг. запланирована разработка, изготовление и стендовые испытания ступени РН с ацетамовым вариантом РД-120.

Кто заказчик этой ступени?

В документах НПО Энергомаш не пишут, наверно еще за ранее.

[Дмитрий В.]

G.K. пишет:

Дмитрий В. пишет:
2) Каким образом на основе F-1 можно было бы создать СЕМЕЙСТВО РН Атлас-5 грузоподъемностью от 8 до 20 т?

Дмитрий ( как вас по отчеству?) , можно. Только бустеры надо соплами вверх

"О, сэр знает толк в извращениях!"

[G.K.]

Дмитрий В. пишет:
"О, сэр знает толк в извращениях!"  

Ну не всё же сове вас радовать