Союз-5

[Дмитрий Инфан]

Hrono пишет:
Вот это проблема, выдержит ли сама бетонная конструкция большие нагрузки.

Если "тюльпаны" демонтировать, нагрузки уменьшатся.
Хотя, конечно, приспосабливать старые старты для новых ракет - глупость.

[thunder26]

Hrono пишет:

thunder26 пишет:
Что значит когда напишут? Если прошел НТС, значит книги ЭП уже выпущены.

Так эскизный проект уже сделали или нет? Была информация, что нечто отложено до конца 2018-го года.

ЭП КРК состоит из нескольких частей, грубо: ЭП РН, ЭП ТК, ЭП СК и некая интегрирующая часть.
НТС по рассмотрению ЭП РН проведен, выданы замечания (обычное дело). Срок устранения замечаний определен как защита ЭП КРК в целом на конец года.
Следовательно, фраза «РН нет даже на бумаге» не соответствует действительности.

[Alex_II]

thunder26 пишет:
НТС по рассмотрению ЭП РН проведен, выданы замечания (обычное дело). Срок устранения замечаний определен как защита ЭП КРК в целом на конец года.

Совет провели пока только по самому носителю? Эскизные на все остальное не готовы еще?

[Raul]

Дмитрий Инфан пишет:

Hrono пишет:
Вот это проблема, выдержит ли сама бетонная конструкция большие нагрузки.

Если "тюльпаны" демонтировать, нагрузки уменьшатся.
Хотя, конечно, приспосабливать старые старты для новых ракет - глупость.

Мне безумно нравится идея о дефорсировании первой ступени Союза-5. Чел, который это придумал - умница (и все те, кто независимо пришли к этой мысли).

• Дефорсированная ракета заведомо уложится в ограничение 400 тонн.
  
  
• Можно изменить компоновку - поставить бак LOX снизу. Немного неоптимально, но между баками можно  сделать 3м талию, за которую ракету будут нежно держать "тюльпаны". Тогда ее можно будет запускать и с зенитовского старта, и с гагаринского без радикального его переоборудования.
  
  
• Возвращаемость при запуске с Байконура. Заправляем первую ступень с избытком LOX и пишем программу так, чтобы керосин вырабатывался полностью. Т.е. отсечка по исчерпанию горючего, перебор в скорости компенсируется работой второй стeпени. После отсечки из ДУ выбрасывается парашют, который стабилизирует первую ступень до разделения и обеспечивает ее спуск на Землю баками вперед. Пустой бак горючего стравливается и служит сминаемым демпфером при ударе о землю. Ступень везут обратно на Ми-26, заменяют смятый бак горючего и готовят к новому запуску.
  

Разумеется, наряду с дефорсированной многоразовой ступенью ничего не мешает иметь и тяжелую форсированную.

[Василий Ратников]

Raul, а зачем так сложно ? пикирует баками вперед ? разные объем баков с избытком ? парашюты ?  бьем об землю ?

это напоминает мне ушастую ангору, когда была задача поставлена - раз надо распилить бабла, делаем зенит но не как зенит.

ступень можно точно и мягко сажать, а потом запускать по новой. даже не отмывая от копоти.
доказано Маском.
ладно мы типа пойдем другим путем потому что этот тип сулит в конце пряник.
но ваш бред это ж ваще что то запредельное в своей неадекватности ?

PS впрочем ) это все диванное наступление диванных же войск. а пока обычную копию Зенита не факт что осилят сделать, без этих всех пикирований.

[thunder26]

Alex_II пишет:

thunder26 пишет:
НТС по рассмотрению ЭП РН проведен, выданы замечания (обычное дело). Срок устранения замечаний определен как защита ЭП КРК в целом на конец года.

Совет провели пока только по самому носителю? Эскизные на все остальное не готовы еще?

Я читаю новости так же как и вы. Просто у меня чуть больше понимания процесса

[Alex_II]

Raul пишет:
Возвращаемость при запуске с Байконура. Заправляем первую ступень с избытком LOX и пишем программу так, чтобы керосин вырабатывался полностью. Т.е. отсечка по исчерпанию горючего, перебор в скорости компенсируется работой второй стeпени. После отсечки из ДУ выбрасывается парашют, который стабилизирует первую ступень до разделения и обеспечивает ее спуск на Землю баками вперед. Пустой бак горючего стравливается и служит сминаемым демпфером при ударе о землю. Ступень везут обратно на Ми-26, заменяют смятый бак горючего и готовят к новому запуску

Ну и зачем такие высокоинтеллектуальные извращения, напоминающие мне отстреливаемую задницу с двигателями на "Вулкане" от ULA? Просто чтоб было не как у Безоса с Маском? А зачем, собственно? Обосновать сможете, почему именно вот так?

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Возвращаемость при запуске с Байконура. Заправляем первую ступень с избытком LOX и пишем программу так, чтобы керосин вырабатывался полностью. Т.е. отсечка по исчерпанию горючего, перебор в скорости компенсируется работой второй стeпени. После отсечки из ДУ выбрасывается парашют, который стабилизирует первую ступень до разделения и обеспечивает ее спуск на Землю баками вперед. Пустой бак горючего стравливается и служит сминаемым демпфером при ударе о землю. Ступень везут обратно на Ми-26, заменяют смятый бак горючего и готовят к новому запуску

Ну и зачем такие высокоинтеллектуальные извращения, напоминающие мне отстреливаемую задницу с двигателями на "Вулкане" от ULA? Просто чтоб было не как у Безоса с Маском? А зачем, собственно? Обосновать сможете, почему именно вот так?

Здесь главный пункт - второй для запуска ракеты с гагаринского старта, а не третий про многоразовость. Схема со сминаемым баком, по-моему, когда-то давно уже предлагалась (только не могу найти где). Что до фалконовской посадки, то ее для Союза-5 не собираются реализовывать. И я НЕ  знаю, как обосновать расходы на многоразовость для Роскоcмоса. Только протащить ее тихой сапой.

А вот использование существующего старта и вырабатывание керосина для защиты казахской экологии - это довод. Любой экономист/юрист это поймет. Парашют нужен для пассивной стабилизации, если керосин кончился.

[Hrono]

Raul пишет:
И я НЕзнаю, как обосновать расходы на многоразовость для Роскоcмоса.

  Чего тут особо знать, возможность повторного использования РД-171 хотя бы после его переборки.

[Hrono]

Дмитрий Инфан пишет:

Hrono пишет:
Вот это проблема, выдержит ли сама бетонная конструкция большие нагрузки.

Если "тюльпаны" демонтировать, нагрузки уменьшатся.

 Из-за массы конструкций? Это чепуха, главные нагрузки это удар реактивной струи и вибрации при старте.

Дмитрий Инфан пишет:
Хотя, конечно, приспосабливать старые старты для новых ракет - глупость.

 Золотые слова, а подрядчики NASA много лет занимаются ерундой.

[Hrono]

thunder26 пишет:
НТС по рассмотрению ЭП РН проведен, выданы замечания (обычное дело). Срок устранения замечаний определен как защита ЭП КРК в целом на конец года.
Следовательно, фраза «РН нет даже на бумаге» не соответствует действительности.

 Спасибо, следовательно эскизный проект есть, но его нет, но ракета на бумаге есть и это главное, хотя её переделают к концу 2018 года, но это мелочи. Когда там говорили она должна полететь в первый раз?

[thunder26]

Hrono пишет:

thunder26 пишет:
НТС по рассмотрению ЭП РН проведен, выданы замечания (обычное дело). Срок устранения замечаний определен как защита ЭП КРК в целом на конец года.
Следовательно, фраза «РН нет даже на бумаге» не соответствует действительности.

Спасибо, следовательно эскизный проект есть, но его нет, но ракета на бумаге есть и это главное, хотя её переделают к концу 2018 года, но это мелочи.

Наличие замечаний не означает необходимость кардинальной переделки.
Процесс защиты ЭП порой гораздо более продолжительный процесс, нежели непосредственно выпуск книг ЭП

[Hrono]

thunder26 пишет:
Наличие замечаний не означает необходимость кардинальной переделки.
Процесс защиты ЭП порой гораздо более продолжительный процесс, нежели непосредственно выпуск книг ЭП

 Осилим протянуть процесс проектирования до следующих выборов?

[Denis Voronin]

Hrono пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Хотя, конечно, приспосабливать старые старты для новых ракет - глупость.

Золотые слова, а подрядчики NASA много лет занимаются ерундой.

Если я правильно понимаю, то подземная часть сооружения существенно различается.

Hrono пишет:
Осилим протянуть процесс проектирования до следующих выборов?

До коронации походу:(

[Василий Ратников]

thunder26 пишет:
Процесс защиты ЭП порой гораздо более продолжительный процесс

а вот от ЭП до чертежей где какая гайка на М6 ?
а от чертежей до изготовление оснастки ?
а от оснастки до готового изделия ?

2022 год он близко )) нет времени расслабляться. нам еще в 2028 из этого супертяж делать )))

[Искандер]

Антон Матвеев пишет:

Искандер пишет:
Но дефорсированный РД171, вплоть до возможности отказа от дорогих материалов и технологий, с меньшим давлением и соответственно облегченный, облагороженныйсовременными аддитивными технологиями вполне подойдёт.

Вы уверены, что с аддитивнымим технологиями будет дешевле? Все-таки двигатель вещь довольно габаритная и напряженная, и сколько будет стоить принтер, способный его напечатать - это очень интересный вопрос.

Суть - максимальная технологичность, серийность и простота изготовления, отсутствие дорогих материалов и технологий и можно хоть без аддитивных технологий вообще. Утверждают что для С5 так и будет. Сомнительно, ну очень сомнительно. Будем посмотреть.

[thunder26]

Hrono пишет: 
 Осилим протянуть процесс проектирования до следующих выборов?

Это желание или опасение?

[Hrono]

thunder26 пишет:

Hrono пишет:
 Осилим протянуть процесс проектирования до следующих выборов?

Это желание или опасение?

 Это вопрос вызванный годовым процессом эскизного проектирования.

[thunder26]

Hrono пишет:

thunder26 пишет:

Hrono пишет:
 Осилим протянуть процесс проектирования до следующих выборов?

Это желание или опасение?

Это вопрос вызванный годовым процессом эскизного проектирования.

И? Вы защитили столько ЭП, что готовы рассуждать о его продолжительности?
Думается нет. Если вам кажется, что долго - это только кажется

[Hrono]

thunder26 пишет:
И? Вы защитили столько ЭП, что готовы рассуждать о его продолжительности?
Думается нет. Если вам кажется, что долго - это только кажется

 Вы наверно в курсе о том, что первый полет ракеты Союз-5 предполагалось осуществить в 2022-м году? Вы согласны с реальностью такого срока?