Союз-5

[Старый]

Hrono пишет:

Искандер пишет:
Попутно отказавшись от тюльпана,

Зачем? Надо будет делать новое стартовое сооружение, которое будет стоить сотни миллионов долларов.

Если вместо Союза-2 будет использоваться Союз-5 то никаких дополнительных новых стартовых сооружений не потребуется.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

mihalchuk пишет:
 стаолго куда-то повело. Охлаждающие свойства ж. метане раза в 4 лучше, чем у керосина. Скорее уж керосин будет коксоваться.

Но керосин же не кипит в тракте. Не газифицируется. Если б он просто охлаждал жидким криогенным метаном я бы слова не сказал.

Но у керосина хуже хладоресурс, к тому же он разлагается при заметно более низкой температуре чем метан.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Но у керосина хуже хладоресурс, к тому же он разлагается при заметно более низкой температуре чем метан.

Тем не менее хладоресурс керосина достаточен и как я понимаю ни одной аварии из-за проблем с охлаждением не было. 
 Переходить на криогенный горючий газ нет никаких оснований (кроме желания распилить на этом бабло). А уж городить газификацию и ещё одну турбину это слишком наглый баблопопил. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но у керосина хуже хладоресурс, к тому же он разлагается при заметно более низкой температуре чем метан.

Тем не менее хладоресурс керосина достаточен и как я понимаю ни одной аварии из-за проблем с охлаждением не было.
 Переходить на криогенный горючий газ нет никаких оснований (кроме желания распилить на этом бабло). А уж городить газификацию и ещё одну турбину это слишком наглый баблопопил.

Газификацию гордить не надо - рубашка охлаждения уже есть. Я удивлен, что ты пытаешься наезжать на двигатель простой как РД-253, но при этом заметно более эффективный.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Газификацию гордить не надо - рубашка охлаждения уже есть. Я удивлен, что ты пытаешься наезжать на двигатель простой как РД-253, но при этом заметно более эффективный.

Чтойто я сумлеваюсь что это просто как РД-253. Не поверю что в РД-253 есть ещё одна турбина работающая на газифицированном в тракте охлаждения гептиле. 
Да и вобще: ты долго думал перед тем как назвать двигатель по схеме "газ-газ" "простым"?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Газификацию гордить не надо - рубашка охлаждения уже есть. Я удивлен, что ты пытаешься наезжать на двигатель простой как РД-253, но при этом заметно более эффективный.

Чтойто я сумлеваюсь что это просто как РД-253. Не поверю что в РД-253 есть ещё одна турбина работающая на газифицированном в тракте охлаждения гептиле.
Да и вобще: ты долго думал перед тем как назвать двигатель по схеме "газ-газ" "простым"?  

Эта турбина - копеешный агрегат по сравнению, скажем, с газогенератором. Вообще схемное решение РД0162 уникально своей простотой, умеренными параметрами и высокой эффекитивностью. Если его смогут реализовать в металле будет классно.

[mihalchuk]

Старый пишет:

mihalchuk пишет:
 стаолго куда-то повело. Охлаждающие свойства ж. метане раза в 4 лучше, чем у керосина. Скорее уж керосин будет коксоваться.

Но керосин же не кипит в тракте. Не газифицируется. Если б он просто охлаждал жидким криогенным метаном я бы слова не сказал.

Жидкости при давлении выше критического не кипят. Для метана это 46 атмосфер.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Эта турбина - копеешный агрегат по сравнению, скажем, с газогенератором.

А что, газогенератора для второй турбины не будет?

 Вообще схемное решение РД0162 уникально своей простотой, умеренными параметрами и высокой эффекитивностью. Если его смогут реализовать в металле будет классно.

Схемное решение РД0162 - бред сивой кобылы в безлунную ночь. Торжество тупого баблопопила  времён нефти по 120. Надеюсь этот сон разума выброшен на помойку вместе с его изобретателями с формулировкой "профнепригодность". (это мягкая формулировка вместо "умышленное вредительство")

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Газификацию гордить не надо - рубашка охлаждения уже есть. Я удивлен, что ты пытаешься наезжать на двигатель простой как РД-253, но при этом заметно более эффективный.

Чтойто я сумлеваюсь что это просто как РД-253. Не поверю что в РД-253 есть ещё одна турбина работающая на газифицированном в тракте охлаждения гептиле.
Да и вобще: ты долго думал перед тем как назвать двигатель по схеме "газ-газ" "простым"?    

Эта турбина - копеешный агрегат по сравнению, скажем, с газогенератором. Вообще схемное решение РД0162 уникально своей простотой, умеренными параметрами и высокой эффекитивностью. Если его смогут реализовать в металле будет классно.

По мне, так лучше бы не городили РД-0162, а делали двигательна метане открытой схемы.

[Leonar]

Старый пишет:
А что, газогенератора для второй турбины не будет?

в рубашке охлаждения КС

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Эта турбина - копеешный агрегат по сравнению, скажем, с газогенератором.

А что, газогенератора для второй турбины не будет?  

Вообще схемное решение РД0162 уникально своей простотой, умеренными параметрами и высокой эффекитивностью. Если его смогут реализовать в металле будет классно.

Схемное решение РД0162 - бред сивой кобылы в безлунную ночь. Торжество тупого баблопопила времён нефти по 120. Надеюсь этот сон разума выброшен на помойку вместе с его изобретателями с формулировкой "профнепригодность". (это мягкая формулировка вместо "умышленное вредительство"

Такое ощущение, что ты слетел с катушек! С каких пор ЖРД с одновальным ТНА и одним газогенератором и более чем умеренным давлением в КС стал "торжеством баблопопила времен нефти по 120"?

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
А что, газогенератора для второй турбины не будет?

в рубашке охлаждения КС

Ну одна в рубашке охлаждения, а вторая то?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
С каких пор ЖРД с одновальным ТНА и одним газогенератором и более чем умеренным давлением в КС стал "торжеством баблопопила времен нефти по 120"?

С момента его изобретения.

[Старый]

mihalchuk пишет: 
По мне, так лучше бы не городили РД-0162, а делали двигательна метане открытой схемы.

Реальность такова что для нас умеренный двигатель закрытой кислородной схемы будет проще и дешевле чем открытой с избытком углеводорода. Тем более на метане.

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:

Старый пишет:
А что, газогенератора для второй турбины не будет?

в рубашке охлаждения КС

Ну одна в рубашке охлаждения, а вторая то?

так всего один ГГ , как и везде

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:

Leonar пишет:

Старый пишет:
А что, газогенератора для второй турбины не будет?

в рубашке охлаждения КС

Ну одна в рубашке охлаждения, а вторая то?

так всего один ГГ , как и везде

Ну. А я про что?

[Сергей]

Старый пишет:

Вообще схемное решение РД0162 уникально своей простотой, умеренными параметрами и высокой эффекитивностью. Если его смогут реализовать в металле будет классно.

Схемное решение РД0162 - бред сивой кобылы в безлунную ночь. Торжество тупого баблопопилавремён нефти по 120. Надеюсь этот сон разума выброшен на помойку вместе с его изобретателями с формулировкой "профнепригодность". (это мягкая формулировка вместо "умышленное вредительство"

Старый, мысль которую ты проталкиваешь - керосин+дефорсирование РД-171 ( или его производных ) - понятна.
Конечно, и тяга меньше, и УИ значительно хуже, но вот хочется и все тут!!! Я уж не пишу о ВЕ-4, Рапторе - понятно, враги.. Но ведь и Энергомаш собирается попозже делать движок на метане, только на базе той же КС с РД-171, и будет метановый РД-171Х. То есть ты своей позицией способствуешь баблопопилу - сначала керосиновый С-5, потом метановый С-5, работы по дефорсированию ... Не буду утверждать "умышленное вредительство", но Сусанин точно, однако не сознательно заблудившийся, а спутавший направление.  

[mihalchuk]

Старый пишет:

mihalchuk пишет:
По мне, так лучше бы не городили РД-0162, а делали двигательна метане открытой схемы.

Реальность такова что для нас умеренный двигатель закрытой кислородной схемы будет проще и дешевле чем открытой с избытком углеводорода. Тем более на метане.

Как раз на метане проще всего. Закрытая схема сейчас проще,так как такие двигатели разрабатывать не нужно. Но это всё временно, нормалная перспектива - на первой ступени метан и открытая схема.

[Hrono]

Старый пишет:
Если вместо Союза-2 будет использоваться Союз-5 то никаких дополнительных новых стартовых сооружений не потребуется.

 Как интересно, вы согласны с тем, что для новой ракеты надо использовать стартовое сооружение обычной ракеты Союз?

[Hrono]

Старый пишет:
Возить с собой запасные двигатели на случай отказа это не ценная возможность, это акт отчаяния. Даже не вспоминай об этом, не позорься.

 Оказывается Falcon-9 это жест отчаяния, неплохой такой получился жест, прямо таки жесть.