Союз-5

[Дмитрий В.]

В целом логика более или менее понятна. Как мне представляется, параметры выбирались, скорее всего, под 165-тонный "6-блочник". 130-тонник получился изъятием двух ББ, а 85-тонник лишился еще и 3-й маршевой ступени. Оттого и "младший брат" в семействе выглядит..как ... э-э-э... В общем, в семье не без урода.

[Mark]

Дмитрий В. пишет:
В целом логика более или менее понятна. Как мне представляется, параметры выбирались, скорее всего, под 165-тонный "6-блочник". 130-тонник получился изъятием двух ББ, а 85-тонник лишился еще и 3-й маршевой ступени. Оттого и "младший брат" в семействе выглядит..как ... э-э-э... В общем, в семье не без урода.

А кто сдела порядок в этой нелогичной логике ? Нужно нам ждать на Роскосмос тендер и всё будет ясно как будет !

[Seerndv]

Salo пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:
В жидком СПГ? И как Вы их туда планируете замешать.

- обычно они там сами по себе присутствуют. но вот азот и "замешивают" иногда, скажем для уменьшения температуры горения.

Какова температура кипения азота?  

- номикаете? :oops:
Да, вот только как рыбы дышат в воде?
Какова температура кипения кислорода?

[TAU]

fagot пишет:
Что касается якобы проблем с загрузкой ЦСКБ, то основная его задача - это спутники ДЗЗ, а средств выведения на данном этапе хватает и так.

Что такое Вы пишете? Вы понимаете, что на предприятии разные подразделения занимаются этими направлениями?

[Владимир Семенович Завьялов]

Для создания РН «Союз-5» в кратчайшие сроки и с минимальными затратами следует соблюдать следующие условия:
1. Стартовые позиции РН «Союз» на космодромах в Байконуре, Плесецке, Куру и на «Восточном» должны использоваться для РН «Союз-5» после соответствующих доработок.
2. ОАО «Кузнецов» и «Металлист-Самара», как основные разработчики и изготовители комплектующих для РН «Союз-2.1в» и «Союз-5» разработки «ЦСКБ-Прогресс» (с 11.2013 г. Государственный ракетный центр) должны входить в ГРЦ или в ОАО «Объединенная космическая ракетная корпорация».
3. ОАО «Кузнецов» следует определить разработчиком и изготовителем двигателя 1-й ступени РН «Союз-5» по ТЗ от ЦСКБ с оптимальными параметрами двигателя. Предварительно нужно возобновить производство двигателя НК-33-1. 
4. Для снижения стоимости разработки метановые двигатели 1-й, 2-й ступени и разгонного блока следует выполнять по одной, проверенной на практике замкнутой схеме с восстановительным газогенератором.

Данная схема проверена  на огневых испытаниях метанового двигателя-демонстратора С5.86 тягой 7,5 т. При испытаниях длительностью свыше 2000 сек. (десятикратный запас по ресурсу), следов сажеобразования не обнаружено.

[fagot]

TAU пишет:
Что такое Вы пишете? Вы понимаете, что на предприятии разные подразделения
занимаются этими направлениями?

Ресурсы этим подразделениям в значительной мере требуются одинаковые. И с недогруженностью производства носителей на ЦСКБ так же проблемы нет.

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:
В жидком СПГ? И как Вы их туда планируете замешать.

- обычно они там сами по себе присутствуют. но вот азот и "замешивают" иногда, скажем для уменьшения температуры горения.

Какова температура кипения азота?    

- номикаете?  :oops:  
Да, вот только как рыбы дышат в воде?
Какова температура кипения кислорода?  

А какова растворимость азота в ЖМ?

[Seerndv]

Ну за растворимость не скажу, а вот табличка содержания газов в СПГ марок СНГ-1, СНГ-2, СНГ-3 как-то попадалась. Щас спою
По памяти  немного другое , хотя явно достоверное, как и все РД с НД:

ВНТП 51-1-88

Мингазпром СССР

...........

3.4.6. При содержании азота в сжиженном природном газе более 5 % объемных, для его удаления следует предусматривать в составе блока сжижения отпарную азотную колонну.

- для примерной оценки пойдёт? :oops:

[Salo]

В чём суть проблемы растянутой уже на несколько страниц? В дефиците отпарных колонн на заводе по производству СПГ?
Для РГ-1 уже и месторождения не осталось и приходится чесать правой ногой за левым ухом и что? Пуски прекращают?

[Alex_II]

А самое главное - все эти примеси на использование в качестве ракетного топлива влияют довольно слабо... Разве что примеси углеводородов тяжелее СН4 надо учитывать - они слегка будут сказываться на УИ. Ну так это рассчитывается...

[Seerndv]

Alex_II пишет:
А самое главное - все эти примеси на использование в качестве ракетного топлива влияют довольно слабо... Разве что примеси углеводородов тяжелее СН4 надо учитывать - они слегка будут сказываться на УИ. Ну так это рассчитывается...

- не скажите батенька, до тех пор пока не исследовали.
Таки наработки реально были?

[Seerndv]

Я надеюсь, что  мужики на КБХА как-то уже давно догадались, что СПГ как и керосин разный бывает.

Для экспериментальных работ по исследованию новой комбинации топлива – кислород и сжиженный природный газ (СПГ) для ЖРД перспективных многоразовых ракет-носителей. Разработан и испытан демонстрационный ЖРД РД0110МД на метановом горючем, изготовленный на базе серийного двигателя РД0110.

- всё равно его стандартизовать придётся.

[Salo]

А кому сейчас легко!

[Alex_II]

Seerndv пишет:
- всё равно его стандартизовать придётся.

И в чем проблема? Ну будут газ с одного какого-то месторождения использовать...

[fagot]

Проблемы экономической эффективности и целесообразности создания метанового Союза-5 уже решены. Остались мелкие технические нюансы.  

[Большой]

А с Ангарой-5 что будем делать?

[m-s Gelezniak]

Большой пишет:
А с Ангарой-5 что будем делать?

Ёжикa... .

[Mark]

Большой пишет:
А с Ангарой-5 что будем делать?

Будем пускать!!!

За 15-20 лет переработаем двигатели Ангары на Ацетам. У Ангара-5 на Ацетам будет ПН на 33-35 тонн, лучше от Союза-5.

[vitquir]

zavjalov.vs@list.ru пишет:
Для создания РН «Союз-5» в кратчайшие сроки и с минимальными затратами следует соблюдать следующие условия:
1. Стартовые позиции РН «Союз» на космодромах в Байконуре, Плесецке, Куру и на «Восточном» должны использоваться для РН «Союз-5» после соответствующих доработок.

...в виде ликвидации "тюльпана". Альтернатива- постройка старта с нуля. Неясно, что дешевле.

zavjalov.vs@list.ru пишет:
3. ОАО «Кузнецов» следует определить разработчиком и изготовителем двигателя 1-й ступени РН «Союз-5» по ТЗ от ЦСКБ с оптимальными параметрами двигателя. Предварительно нужно возобновить производство двигателя НК-33-1.

Разработчик  РД0164 - КБХА, г. Воронеж.
Причем здесь НК-33-1, я не пойму. На Союзе-5 его банально нет, и это медицинский факт.

zavjalov.vs@list.ru пишет:
4. Для снижения стоимости разработки метановые двигатели 1-й, 2-й ступени и разгонного блока следует выполнять по одной, проверенной на практике замкнутой схеме с восстановительным газогенератором.

КБХА виднее.

zavjalov.vs@list.ru пишет:
...
Данная схема проверена на огневых испытаниях метанового двигателя-демонстратора С5.86 тягой 7,5 т. При испытаниях длительностью свыше 2000 сек. (десятикратный запас по ресурсу), следов сажеобразования не обнаружено.

И причем здесь Исаев? Это совсем другая контора.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Ёжикa... .

Делать новых ёжиков следует очень, очень осторожно...