Союз-5

[G.K.]

Дмитрий В. пишет:
С такими уродцами рассчитывать на победу?

Боже, что это справа на фотке постом выше?!

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Цитата
vekazak пишет: Продолжаются работы по созданию двух перспективных носителей: «Союз-5» и РН сверхтяжелого класса. В ближайшее время специалисты КБ должны подготовить всю необходимую документацию, чтобы провести защиты эскизных проектов данных РН. Сегодня есть предпосылки к тому, чтобы Центр «ЦСКБ-Прогресс» стал головным предприятием в создании сверхтяжелого носителя, – подчеркнул А. Н. Кирилин.

 

Ужасно! С такими уродцами рассчитывать на победу?    Впрочем, в наше время возможно все, что угодно.  :cry:

Лёлик, но это же не эстетично...- Зато дёшево, надёжно и практично! 

[мастер_лукьянов]

Температура кипения ЖК 90,2 К, а температура замерзания метана  90,5 К
Возможно совмещенное днище у баков?

[Большой]

мастер_лукьянов пишет:
Температура кипения ЖК 90,2 К, а температура замерзания метана 90,5 К
Возможно совмещенное днище у баков?

Совмещённое.

[Большой]

G.K. пишет:

Дмитрий В. пишет:
С такими уродцами рассчитывать на победу?

Боже, что это справа на фотке постом выше?!

сверхтяж от Кирилина

[Mark]

Смотрю на картинку от АниКей

1- Ангара-5П, 2019
2- Angara- 7, 2023 (если будет )
2- РН свертяжелого класса, первый пуск около 2036  :cry:  
3- МРКН около 2039 года   :cry:   
http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/44883456.118/0_5ef77_ac37b900_XXL.jpg

[Большой]

таких картинок было много и все они противоречили друг другу. Не обращай на них внимания. Вот например одна из них:

[Mark]

@Большой

Да, спасибо. Картинку знаю.
Толко, МРКН будет после 2030 годов ( ето уже факт), наверно и после 35.
Свертяжолый носитель будет тоже после 2035 годов.

Будем очень долго ждать.

[SFN]

Дмитрий В. пишет:
Ужасно! С такими уродцами рассчитывать на победу?    Впрочем, в наше время возможно все, что угодно.  :cry:  

Вы еще нашего пилота SLS не видели!    

[Mark]

SFN пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ужасно! С такими уродцами рассчитывать на победу?    Впрочем, в наше время возможно все, что угодно.

Вы еще нашего пилота SLS не видели!    

Да, носитель подобны до картинки от Большой  

[Большой]

Возвращаясь к теме Союз-5, в частности несоответствия размеров боковых блоков на макете (Ле-Бурже) - примерно в 1,5 раза меньше центрального и на известном варианте №1, где длина всех блоков одинаковая. Причём на макете   центральный блок по длине равен блокам варианта №1 (28,5 м), а боковые блоки 22,5 м каждый. По стартовой массе макет и вариант №1 заявлены одинаковыми - 575 и 578 т соответственно. Полезная нагрузка 16,5 и 16 т соответственно. Но если сравнить массы боковых блоков, то у макета она меньше (блок на 6 м короче), значит и стартовая масса его меньше. По известной только мне методике  получилось:

Для варианта №1  масса блоков одинаковая и = 186,5 т каждого.
Для макета масса центрального блока тоже = примерно 186,5 т, а масса бокового блока получилась при длине 22,5 м -  133 т и стартовая масса  примерно 471 т, что меньше на 104 т по сравнению с заявленной массой 575 т.
Как объяснят это несоответствие г-да инсайды? Вот почему я спрашивал у уважаемых, какая плотность пропан-кислородного топлива. Надо посчитать, сколько его влезет в "макет", чтобы определить Мст. и будет ли она соответствовать заявленной (575 т). Для варианта №1 однозначно подходит метан.

[Seerndv]

Salo пишет:
В жидком СПГ? И как Вы их туда планируете замешать.

- обычно они там сами по себе присутствуют. но вот азот и "замешивают" иногда, скажем для уменьшения температуры горения.

  http://www.gazanaliz.ru/articles/PS4_7/PS4_7_Natural_gas_specification_challenges_RU.html

подробней про:

Азот. Снизить    теплотворную способность можно также    путём добавления азота.  В    действительности, если цель состоит в    достижении определённого числа Воббе,    то добавление азота может оказаться    более эффективным, чем извлечение СНГ.    В США типичные технические требования    на газ в магистральном трубопроводе    допускают максимум 3 мол. % азота.     На многих    заводах азот, строго говоря, не    «добавляется»:  он присутствует    в природном газе, и в некоторых случаях    его концентрация превышает 5 мол. %.     Для того, чтобы удержать азот в СПГ, его    необходимо всего лишь охладить до более    низкой температуры,— однако это требует    дополнительных энергозатрат.

- вы на чистом метане летать планируете? Или подобрать "удобную" смесь?

[Дмитрий В.]

SFN пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ужасно! С такими уродцами рассчитывать на победу?    Впрочем, в наше время возможно все, что угодно.  :cry:  

Вы еще нашего пилота SLS не видели!    
 

В самарском варианте совершенно непонятно: применение на центре 4-х РД064 и диаметра 7,7 м. Тогда как гораздо оптимальнее на центре выглядят 2РД0162 и диаметр 5 м. Единственное (из числа разумных() объяснение - проектанты подбирали параметры ББ и ЦБ "на вырост", чтобы более оптимальными были "старшие" варианты.  

[Anatoly Zak]

Дмитрий В. пишет:
В самарском варианте совершенно непонятно: применение на центре 4-х РД064 и диаметра 7,7 м. Тогда как гораздо оптимальнее на центре выглядят 2РД0162 и диаметр 5 м. Единственное (из числа разумных() объяснение - проектанты подбирали параметры ББ и ЦБ "на вырост", чтобы более оптимальными были "старшие" варианты.

Роскосмос же сказал, что хочет 75-80 т, с возможностью роста до >100 т. Вот еще бы понять где у централь-ного блока самарского "метанового гиганта" бак горючего, окислителя и какое между ними соотношение по длине, учитывая, что там СПГ? Примерно как у Союза-5 и боковых блоков?

[Дмитрий В.]

Дело в том, что даже используя на ББ по 4 совершенно не форсированных РД0162, а на центре 2РД0162 с более высотным соплом при стартовой массе 2350 т (тяговооруженность на старте более 1,52) на переходную незамкнутую орбиту можно вывести примерно 100...110 т. А вовсе не 85.

[Mark]

@ Большой

Я бы сказал что макета Союса-5 наверно не совсем много гавари.

Ты пишеш про пропан. Толко, пропан-бутан, он же сжиженный нефтяной газ, плотность жидкости при атмосферном давлении - 584 кг/м3, температура кипения при атмосферном давлении -42,1°С. УИ как ракетное топливо ест менше от метана.

Метан ето природный газ, на данный момент - самый дешевый из широко применяемых видов автомобильного топлива. Соотношение цен бензин/пропан-бутан/метан всегда колеблется в пропорции 100%/50%/33%. То есть чем больше пробег автомобиля, тем больше экономических предпосылок к использованию метана.

Тепер идут работы двигатели толко про метан и Ацетам.

[Anatoly Zak]

Дмитрий В. пишет:
 А вовсе не 85.

Хм, интересно! Кстати в эту архитектуру похоже неплохо вписывается КВРБ со сбрасываемым торовым баком.    
 

[m-s Gelezniak]

Anatoly Zak пишет:

Дмитрий В. пишет:
А вовсе не 85.

Хм, интересно! Кстати в эту архитектуру похоже неплохо вписывается КВРБ со сбрасываемым торовым баком.    

Эректойдно!
 

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:
В жидком СПГ? И как Вы их туда планируете замешать.

- обычно они там сами по себе присутствуют. но вот азот и "замешивают" иногда, скажем для уменьшения температуры горения.

Какова температура кипения азота?

[Salo]

Большой пишет:
Возвращаясь к теме Союз-5, в частности несоответствия размеров боковых блоков на макете (Ле-Бурже) - примерно в 1,5 раза меньше центрального и на известном варианте №1, где длина всех блоков одинаковая. Причём на макете   центральный блок по длине равен блокам варианта №1 (28,5 м), а боковые блоки 22,5 м каждый. По стартовой массе макет и вариант №1 заявлены одинаковыми - 575 и 578 т соответственно. Полезная нагрузка 16,5 и 16 т соответственно. Но если сравнить массы боковых блоков, то у макета она меньше (блок на 6 м короче), значит и стартовая масса его меньше. По известной только мне методике  получилось:

Для варианта №1  масса блоков одинаковая и = 186,5 т каждого.
Для макета масса центрального блока тоже = примерно 186,5 т, а масса бокового блока получилась при длине 22,5 м -  133 т и стартовая масса  примерно 471 т, что меньше на 104 т по сравнению с заявленной массой 575 т.
Как объяснят это несоответствие г-да инсайды? Вот почему я спрашивал у уважаемых, какая плотность пропан-кислородного топлива. Надо посчитать, сколько его влезет в "макет", чтобы определить Мст. и будет ли она соответствовать заявленной (575 т). Для варианта №1 однозначно подходит метан.

Иваныч, а не строишь ли ты конспиративные теории на базе кривого макета?