Союз-5

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит , так и пишет...(С) Окуджава
 https://pbs.twimg.com/media/C2IKngHWQAA9Eha.jpg
 https://achtungpartisanen.ru/wp-content/uploads/2016/04/813.jpg

1. С 1939 по 1941 Сталин и Гитлер воевали вместе на одной стороне. С 1941 по 1945 друг с другом.
2. А этот флагофтык вообще непонятно зачем нужен. Точнее понятно - малая победоносная война.

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:
1. С 1939 по 1941 Сталин и Гитлер воевали вместе на одной стороне. С 1941 по 1945 друг с другом.

А если подумать головой?

[fagot]

Он и подумал. Просто учитывать нужно, что это голова провокатора.

[sychbird]

Эрудиция широкая в силу доступа к инету и необременностью реальным делом. Аналитичесий аппарат слаборазвит. Результат - графоман-балобол. Прется от клавы. 

Таких нарциссов инета вагон и маленькая тележка. Через одного.
Увы и на форуме тоже. Есть даже "особо заслуженные длительной выдержки".

Оборотная сторона информатизации. Феномен легкодоступного забора для всех "Васей"

[Искандер]

mihalchuk пишет:

Denis Voronin пишет:
1. С 1939 по 1941 Сталин и Гитлер воевали вместе на одной стороне. С 1941 по 1945 друг с другом.

А если подумать головой?

А что Вас смущает? )))

[Bell]

Господа, завязывали бы этот скользкий политический флуд. Пардон, отвык, противно.

[Bell]

m-s Gelezniak пишет:
- Повторюсь система не одноразовая. И на сколько я понял, первым выходит небольшой одноразовый парашют.
Или ты хочешь скзать что на той скорости вытягивается сразу основная система причем на всю площадь. Кстати вытяжник её всё равно нужен будет и не один... .

На самом деле надо делать что-то подобное посадке СА Союза, благо этот вопрос со всех сторон обсуждался на счет ПТК НП.
ДО летит по баллистической траектории в расчетный район посадки. Ориентируется чем-то типа решетчатых стабилизаторов, тормозится аэродинамически. Днище у ДО по определению жаростойкое - сопло и вокруг тепловой экран. Начальная скорость существенно ниже орбитальной, как бы не в 2 раза. Где-то на высоте несколько км вводится стандартная парашютная система и производится мягкая посадка на ПТРД.
Радиус ветрового сноса будет приемлемый, район посадки будет примерно такой же, как при аварийной посадке пилотируемых кораблей. При этом никакое дублирование не требуется, срочное спасение тоже не нужно.
И не нужны нафиг никакие кремниевые жаростойкие парашюты.

Кстати, там в статье говорится о массе ДО целых 18 т. Не дохрена ли?

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
- Повторюсь система не одноразовая. И на сколько я понял, первым выходит небольшой одноразовый парашют.
Или ты хочешь скзать что на той скорости вытягивается сразу основная система причем на всю площадь. Кстати вытяжник её всё равно нужен будет и не один... .

На самом деле надо делать что-то подобное посадке СА Союза, благо этот вопрос со всех сторон обсуждался на счет ПТК НП.
ДО летит по баллистической траектории в расчетный район посадки. Ориентируется чем-то типа решетчатых стабилизаторов, тормозится аэродинамически. Днище у ДО по определению жаростойкое - сопло и вокруг тепловой экран. Начальная скорость существенно ниже орбитальной, как бы не в 2 раза. Где-то на высоте несколько км вводится стандартная парашютная система и производится мягкая посадка на ПТРД.
Радиус ветрового сноса будет приемлемый, район посадки будет примерно такой же, как при аварийной посадке пилотируемых кораблей. При этом никакое дублирование не требуется, срочное спасение тоже не нужно.
И не нужны нафиг никакие кремниевые жаростойкие парашюты.

Кстати, там в статье говорится о массе ДО целых 18 т. Не дохрена ли?

В Нескафе было дано описание действительно унифицированного блока. в том числе и по разным двигательным отсекам.
В зависимости от задачи и ситуации ставились или 171ый или два 180ых спаренных на общей раме или пять 33их
На 33их можно реализовать вариации реактивной вертикальной посадки.
"И никаких тяпок"(c)    .

[m-s Gelezniak]

Кстати там и вторая ступень тоже или полностью многразовая или частично или просто баки и движок. В зависимости от задачи и выводимой массы.

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:
Господа, завязывали бы этот скользкий политический флуд. Пардон, отвык, противно.

Кстати да.

[sychbird]

Это не политика. Это экзистенциальная философия в приложении к перспективам космонавтики.
Но завязывать уже давно пора. В фитиле расписываюсь.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
Это не политика. Это экзистенциальная философия в приложении к перспективам космонавтики.
Но завязывать уже давно пора. В фитиле расписываюсь.

Ну так в Перспективы космонавтики и надо.

[Искандер]

m-s Gelezniak пишет:

Bell пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
- Повторюсь система не одноразовая. И на сколько я понял, первым выходит небольшой одноразовый парашют.
Или ты хочешь скзать что на той скорости вытягивается сразу основная система причем на всю площадь. Кстати вытяжник её всё равно нужен будет и не один... .

На самом деле надо делать что-то подобное посадке СА Союза, благо этот вопрос со всех сторон обсуждался на счет ПТК НП.
ДО летит по баллистической траектории в расчетный район посадки. Ориентируется чем-то типа решетчатых стабилизаторов, тормозится аэродинамически. Днище у ДО по определению жаростойкое - сопло и вокруг тепловой экран. Начальная скорость существенно ниже орбитальной, как бы не в 2 раза. Где-то на высоте несколько км вводится стандартная парашютная система и производится мягкая посадка на ПТРД.
Радиус ветрового сноса будет приемлемый, район посадки будет примерно такой же, как при аварийной посадке пилотируемых кораблей. При этом никакое дублирование не требуется, срочное спасение тоже не нужно.
И не нужны нафиг никакие кремниевые жаростойкие парашюты.

Кстати, там в статье говорится о массе ДО целых 18 т. Не дохрена ли?

В Нескафе было дано описание действительно унифицированного блока. в том числе и по разным двигательным отсекам.
В зависимости от задачи и ситуации ставились или 171ый или два 180ых спаренных на общей раме или пять 33их
На 33их можно реализовать вариации реактивной вертикальной посадки.
"И никаких тяпок"©    .

Идея была хорошая... Лично мне всегда нравился вариант на пяти 33-х из-за меньшей напряженности. Бил бы F-9 по всем статьям! 
Вот только достаточно ли было бы ИВТ одного центрального двигателя для управления всей РН?

[Bell]

Искандер пишет:
Идея была хорошая...

Идея была бы хороша как минимум если бы было производство НК-33.
А по факту давно уже за обсуждение НК-33 надо карать как за некрофилию.



ЗЫ. Это если забыть, что там ХО негабаритный получается, с 5-ю горшками.
ЗЗЫ.Ну и вообще это какое-то латентное маскодрочерство, пардон. Обязательно блин надо сделать ступень, садящуюся целиком на ЖРД?

[Denis Voronin]

Bell пишет:
Идея была бы хороша как минимум если бы было производство НК-33.
А по факту давно уже за обсуждение НК-33 надо карать как за некрофилию.

Производство НК-33 быть уже не может, уже нет тех производственных цепочек, да и с материалами скорее всего тоже будет напряжёнка. Но сам проект можно взять, переработать на основе современных технологий и материалов, потом ессно стадия испытаний, потом уже... Лучше уж делать новый двигатель "по мотивам".

Bell пишет:
ЗЗЫ.Ну и вообще это какое-то латентное маскодрочерство, пардон. Обязательно блин надо сделать ступень, садящуюся целиком на ЖРД?

Его метода посадки оказалась удачной, НО она разработана для их условий эксплуатации. На барже по океану отбуксировать ступень это одно, а вот тащить её по сибирским зимникам это совсем другое.

[Сергей]

Denis Voronin пишет:

Сергей пишет:
Союз-5 с РД-171МВ это проделки Энергомаша вместе с Роскосмосом, надо же куда то пристроить движок. Ничего эффективного не получится.
Но чисто с технической стороны возможен вариант : после отделения первой ступени - пироболты, пиротолкатели - отделение двигателя от бака и увод в сторону с помощью маленьких РДТТ . Далее автономный полет ДУ сначала вверх, потом вниз. Примерно с высоты 80-100 км выпустить стабилизирующий фал со стороны среза сопел, с противоположной стороны надуть тормозной щит с ТЗП. На стадии аэродинамического торможения возможно и грубое управление, меняя положение центра давления относительно центра масс, щитки и т.д. При достижении критической расчетной скорости (по нагреву и т.д.) включаются тормозные РДТТ(удобней выдвижные, чтобы не лупить в щит). На финише включается обычная парашютная система, только выдвижная , в обвод ДУ, на последних метрах опять же ТРДД и включаются в работу предохранительные клапана на надувном щите, который выполняет уже роль демпфера. Почти все хозяйство удобно монтировать на раме-проставке между рамой ДУ и баком.

Ох... гммм.... есть такая поговорка у конструкторов: самая надёжная деталь это та, которой нет.

Здесь имеем:
1. Пироболты и пиротолкатели.
2. РДТТ - три(!) комплекта.
3. Управляющие аэродинамические поверхности для гиперзвука.
4. Тормозной парашют/фал
5. Основной парашют.

Как бы помягче то что идея не очень?

Как бы помягче то - вы конструктор, проектант в РКТ ? Отвечу за вас - по постам однозначно -нет. И беретесь смело оценивать очень или не очень. Но все пять пунктов в той или иной комбинации уже упомянуты на форуме.
1. Пироболты и пиротолкатели. - вы что не знаете, что их ставят и на МБР, и на БРПЛ, и на РН?
2. РДТТ - три(!) комплекта. - здесь то что вас не устраивает , ведь на форуме была даже картинка ТДУ для посадки в сочетании с парашютной системой чего то типа Федерации, видно не читали?
3. По п.3,4,5 - все уже было на форуме.
И уж если взялись за поговорки конструкторов, то в РКТ не конструктор определяет будет деталь или нет, а проектные подразделения. 
И последнее - ваше то предложение какое ,господин критик, продемонстрируйте свои таланты!

[Leonar]

Сергей пишет:
продемонстрируйте свои таланты!

Недождетесь...
Он и ему подобные знают как не надо делать, а как надо не знают...

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

Искандер

пишет:
Идея была хорошая...

Идея была бы хороша как минимум если бы было производство НК-33.
А по факту давно уже за обсуждение НК-33 надо карать как за некрофилию.



ЗЫ. Это если забыть, что там ХО негабаритный получается, с 5-ю горшками.
ЗЗЫ.Ну и вообще это какое-то латентное маскодрочерство, пардон. Обязательно блин надо сделать ступень, садящуюся целиком на ЖРД?

-  Что мешает возобновить производство?

- С гаргротами там с габаритом всё впорядке.

[m-s Gelezniak]

И повторюсь предложенный вариант не зацикливается на одном движке.

[Чебурашка]

Bell пишет:
какое-то латентное маскодрочерство

Ну а что поделаешь такая судьба.
Вначале было лунодрочество, потом шаттлодрочество, а теперь маскодрочество. Попутно, поливая всё это дерьмом.