Союз-5

[sychbird]

Salo пишет:

sychbird пишет:
Метановая инфраструктура по совокупной сложности( производство - перевозка - хранение - заправка)не на много проще водородной

Почему же водородная экономика так и не наступила при такой дешевизне?

Ничего не наступает ни в цивилизации, ни в экономике,  пока то, что есть и так справляется.

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
Ничего не наступает ни в цивилизации, ни в экономике,пока то, что есть и так справляется.

Ну паровозы подвинули. Правда там было стопиццот производителей, а кроме того стопиццот эксплуатантов, которые вполне себе конкурировали...

Затраты на метановую инфраструктуру однозначно выше чем на керосиновую, это понятно. Однако, очень может быть что за счёт унификации с инфраструктурой для кислорода итоговый прайс может получиться даже дешевле.

[Искандер]

sychbird пишет:

Искандер пишет:
По сути не сложнее и дешевле кислородной, т.е. сложность и дороговизна топливной инфраструктуры вырастет даже не в разы, а на десятки процентов. Зато топливо много дешевле и не опасней керосинового.

Да не в сравнительной стоимости дело. А в том, что эти деньги надо выделить на ее создание и освоение и распределить по разным ведомствам синхронно. Химикам, транспортникам, строителям, ЦЕНКИ.
Как у нас с такими задачами справляются по нынешним временам известно.

И пора прекратить спекуляции, что метан, пригодный для сжигания в конфорке пригоден как ракетное топливо.
Керосин для кирогаза и авиационный керосин это весьма разные продукты и по цене в том числе.
Таже ситуация и здесь. И любые технологические операции с этим ракетным жидким метаном должны быть отработаны и транспортниками и в ЦЕНКИ. И должны быть созданы регламентные техдокументы.

Это деньги и время. Кое-что делается, но весьма расслаблено.

Получить авиационный керосин дороже чем "ракетный" метан.
Но то, что нет "космических" стандартов на метановое оборудование в частности и инфрастуктуру вообще - верно. Разработать не проблема, но это время и деньги.
Учитывая также более низкую плотность метанового топлива и существующие ограничения по логистике, а также большой задел по рекорным керосиновым двигателям, переход на метан для одноразовых носителей ПМСМ нецелесообразен.
Но я бы и Союз-5 ни в одном из представленных вариантов не делал, это всё тупиковые варианты, которые устареют ещё на этапе подготовки рабочего проекта. Носитель для внутреннего потребления в лучшем случае.

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:
Т.е. Метан самоидущий дороже производимого водорода?

     Ты сам то понял чего спросил?  

А ты понял что давеча сам сказал?

[Василий Ратников]

sychbird пишет:
Ничего не наступает ни в цивилизации, ни в экономике,пока то, что есть и так справляется.

узнаю брата колю, что бы защитить свой уютный мирок психологического комфорта тезис:
-в России ничего не наступает (а на самом деле скатывается в архаику попов и битвы экстрасенсов)
ну так вот этот тезис заменяем на:
-во всем мире ничего не наступает.
 
и сразу сухо и комфортно ) мол это не у нас что то идет не так, а такая вот неумолимая поступь цивилизации.

по этому такая животная ненависть к людям типа Маска, которые просто кувалдой разрушают уютный домик "деды все уже сконструировали за нас, все что придумали в 197х это идеал и на века, надо только не растерять магические артефакты погибшей сссровской империи"
и такая ненависть ко всему среди таких людей
сланцевые технологии - гнев, отрицание, ненависть.
солнечная, ветровая энергетика - гнев, отрицание, ненависть.
электромобили - гнев, отрицание, ненависть.

казалось бы ну какое тебе дело до того что немцы тратят свои налоги на солнечные батарии, но нет, посты у того же tnenergy об возобновляемом электричестве собирают сотни хейтерских комментариев, где злоба, проклятия, ненависть плотно спрессованные один отчаянный крик - не ломайте наш уютный домик что в мире все так же как у нас - рогозин, милонов, и защитница прав детей верующая в телегонию и спид как мировой заговор.

про Теслы таже ботва, ну разорится какой то мелкий производитель автомобилей в США тебе путинский патриот какое дело ? но нет ) надо об этом сладострастно мечтать )
 
смешные ) блин.

возвращаясь к метану
метан за декларирован как следующий этап у двух весьма уже авторитетных космических компаний
BlueOrigin и SpaceX
вероятность что у них что то получится довольно высокая, я думаю за 75%
скорее всего метановый BE-4 уничтожит производство РД-180
и тамошние ведущие специалисты просто возьмут и сделают метановую инфраструктуру на базе технологий СПГ, пока наши будут друг другу расказывать как все это сложно в стране где выдают приз за телепередачу о плоской земле.

[Salo]

Василий Ратников пишет:
пока наши будут друг другу расказывать как все это сложно в стране где выдают приз за телепередачу о плоской земле.

Вы забыли написать в какой стране её снимали.

[Salo]

Василий Ратников пишет:
и такая ненависть ко всему среди таких людей
сланцевые технологии - гнев, отрицание, ненависть.
солнечная, ветровая энергетика - гнев, отрицание, ненависть.
электромобили - гнев, отрицание, ненависть.

Вы  намеренно пропустили один пункт в этой дискусии:
сланцевые технологии - рашка всё - гнев, отрицание, ненависть.
солнечная, ветровая энергетика - рашка всё - гнев, отрицание, ненависть.
электромобили - рашка всё - гнев, отрицание, ненависть.

Сланцевые технологии уже внедряются на Баженовской свите, но они дороже и не заменяют, а дополняют обычную нефть и газ.
Солнечная и ветровая энергетика имеет низкий КИУМ и требует наличия резервных мощностей, а поэтому без дотаций банально сдохнет за исключением удалённых районов и потребителей. В России их строят, там где выгодно.
Электромобили хороши в городах и тёплых странах, к тому же весьма дороги и без дотаций  плохо продаются. Электробусы в Москве уже закупают.

Всем этим великим изобретениям от семидесяти до ста лет, но Вы не рефлексируйте, а распространяйте  :idea:

[oby1]

Salo пишет:
Сланцевые технологии уже внедряются на Баженовской свите, но они дороже и не заменяют, а дополняют обычную нефть и газ.

 И первые результаты особо не радуют.

[Salo]

Быстро только кошки родятся.

[Вернер П.]

sychbird пишет:
И пора прекратить спекуляции, что метан, пригодный для сжигания в конфорке пригоден как ракетное топливо.
Керосин для кирогаза и авиационный керосин это весьма разные продукты и по цене в том числе.
Таже ситуация и здесь.

Абсолютно другая ситуация.
Метан - индивидуальное вещество
Керосин - СМЕСЬ десятков углеводородов, причем отличающаяся от месторождения к месторождению
"Ракетный метан"  требует только некоторой степени очистки, "ракетный керосин " помимо очистки ограничен конкретным составом входящих в эту смесь веществ.
Спросите своих друзей-химиков, что легче обеспечить

пс Вот что действительно пора прекратить - это спекуляции о том, что метан в качестве ракетного топлива якобы должен иметь высокую чистоту

[Alex_II]

Salo пишет:
Сланцевые технологии уже внедряются на Баженовской свите, но они дороже и не заменяют, а дополняют обычную нефть и газ.

Прикол в том, что на баженовских залежах их можно было внедрить в 60х... Ну а что "дополняют" - это верно, так ведь и США с обычных залежей добычу не прекращают... Правда у них со "сланца" около половины уже идет... Кстати, насчет дороже - не факт, наша добыча в Арктике тоже примерно так же обходится (Новый Порт, Ванкор, Тамбей)... Так что только в среднем немного дороже...

[Кубик]

Salo пишет: Электромобили хороши в городах и тёплых странах, к тому же весьма дороги и без
дотаций плохо продаются. Электробусы в Москве уже закупают. Всем этим великим изобретениям от семидесяти до ста лет

А не больше? http://www.dragtimes.ru/blogs/view/1453

[sychbird]

Плейшнер пишет:
Спросите своих друзей-химиков, что легче обеспечить

Мои друзья-химики как раз и занимаются разработкой техрегламентов на жидкий ракетный метан и согласованием их с транспортниками и производителями криогеники для метана. 
И там много проблем...Больше бюрократических межведомственных, чем технических, но и те и другие надо решать, а там перепихон наблюдается.   
Никто из интересантов с административным весом не "вписался" пока. 

[Вернер П.]

sychbird пишет:
Мои друзья-химики как раз и занимаются разработкой техрегламентов на жидкий ракетный метан и согласованием их с транспортниками и производителями криогеники для метана.

А вот, кстати, какой чистоты будет метан "на выходе" из амурского газоперерабатывающего завода?

[sychbird]

Василий Ратников пишет:
sychbird пишет:
Ничего не наступает ни в цивилизации, ни в экономике,пока то, что есть и так справляется.

узнаю брата колю, что бы защитить свой уютный мирок психологического комфорта

Ну я же говорил, что обороты вентилятора в разнос пошли    Сейчас кроме гуано полетят и куски лопастей и остатки подшипников. Всем прятаться под столы. 

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
Мои друзья-химики как раз и занимаются разработкой техрегламентов на жидкий ракетный метан и согласованием их с транспортниками и производителями криогеники для метана.

А вот, кстати, какой чистоты будет метан "на выходе" из амурского газоперерабатывающего завода?

Я, как говориться, нынче  не в теме,     , но мыслю по прошлому опыту , что к химикам и соваться нечего пока регламентов утвержденных нет.
Скорее транспортники могут в эту тему с ними вписаться на данном этапе.

[Salo]

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
Мои друзья-химики как раз и занимаются разработкой техрегламентов на жидкий ракетный метан и согласованием их с транспортниками и производителями криогеники для метана.

А вот, кстати, какой чистоты будет метан "на выходе" из амурского газоперерабатывающего завода?

Я, как говориться, нынче не в теме,    , но мыслю по прошлому опыту , что к химикам и соваться нечего пока регламентов утвержденных нет.
Скорее транспортники могут в эту тему с ними вписаться на данном этапе.

 
На выходе чистый метан для экспорта, к тому же охлаждённый как минимум до минус 110 градусов.
Осталось его сжижить.
Согласно ТУ на СПГ
 

Попутно получают азот и гелий, что тоже не лишне.

[TAU]

Василий Ратников пишет:  
1. узнаю брата колю, что бы защитить свой уютный мирок психологического комфорта

2. по этому такая животная ненависть к людям типа Маска, которые просто кувалдой разрушают

3. возвращаясь к метану метан за декларирован как следующий этап у двух весьма уже авторитетных космических компаний BlueOrigin и SpaceX

4. вероятность что у них что то получится довольно высокая, я думаю за 75% 

5. скорее всего метановый BE-4 уничтожит производство РД-180

6. и тамошние ведущие специалисты просто возьмут и сделают метановую инфраструктуру на базе технологий СПГ, пока наши будут друг другу расказывать как все это сложно

1. Узнаю клинического русофоба и "всепросральщика".

2. С животной ненавистью к любым работам наших ученых и инженеров.

3. "Авторитетных"? Позвольте поинтересоваться, и на каких же многолетних успешных космических наработках основан авторитет? Или имеется в виде "авторитет" в среде "хомячков"-дилетантов? Ну дык они и в сказочки Маска о полете на Марс, видимо, верят.

4. "Я думаю" - это аргумент бронебойный, конечно. Не поспоришь.

5. А вот фиг вам. Не дождетесь!

6. Специально для всепросральщиков, считающих, что у нас все считают "все это слишком сложным":

российское предприятие уже много лет успешно ведет работы по созданию собственного кислородно-метанового двигателя. "Конструкторское бюро химавтоматики (КБХА), входящее в интегрированную структуру "НПО Энергомаш", начало эту работу еще в 1997 году. Сегодня она продолжается уже в рамках Федеральной космической программы. На базе КБХА состоялась серия огневых испытаний кислородно-метанового двигателя РД-0162Д2А тягой 40 тонн. Уже разработан эскизный проект на кислородно-метановый двигатель тягой 85 тонн

[Юрий Темников]

Мне вот это очень понравилось:

TAU пишет:
российское предприятие уже много лет успешно ведет работы по созданию собственного кислородно-метанового двигателя. "Конструкторское бюро химавтоматики (КБХА), входящее в интегрированную структуру "НПО Энергомаш", начало эту работу еще в 1997 году.

И двигатель тягой 40 т.!!!Уже давно умерли и падишах и ишак и Насреддин!!НО учеба продолжается!!

[instml]

3.
16 запусков тяжёлых ракет за неполный 2017 год - чигоуж там, это, конечно, не авторитетно. Проще 3 Протона и 0 (ноль) Ангар (тяжёлых) за год запустить, а также снять парочку фильмов о былом величии (Гагарин наш!) и успокоиться на этом.