Союз-5

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:

mihalchuk пишет:
было бы сделать многоразовые ускорители на метане с использованием невысотной модификации разрабатываемого двигателя на 85 тс.

А можно и одноразовые на основе морковок союз 2 :-)

Создать ракету грузоподъемностью до 50 тонн помогут дополнительные двигатели РД-193
19 января 2015           



ОАО "НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко" предлагает превратить российско-украинскую ракету-носитель "Зенит" в ракету тяжелого класса, присоединив к ней дополнительные двигатели РД-193.
 
Об этом говорится в тезисах доклада представителя предприятия для "Королевских чтений", сообщает РИА Новости. "Есть идея использовать двигатель РД-193 в качестве навесного стартового ускорителя, что может обеспечить достаточно быстрое, в течение пять лет, создание мощной ракеты грузоподъемностью до 50 тонн. Прототипом центрального блока может стать находящаяся в эксплуатации ракета-носитель "Зенит" с маршевым двигателем РД-171М на первой ступени", - цитирует агентство текст тезисов.
 
В документе отмечается, что РД-193 создан на базе двигателя РД-191, сертифицированного на десять полетов, что в перспективе делает возможным использовать его как ступень многоразовой ракеты. РД-193 предназначен для ракет-носителей лёгкого класса (в частности, Союз-2.1в), которые будут выводить на орбиту грузы массой до 5 тонн. Стоит отметить, что экспортным вариантом двигателя РД-193 является РД-181.

[Дмитрий Инфан]

в ракету тяжелого класса, присоединив к ней дополнительные двигатели РД-193.

Но для этого, наверное, лучше использовать УРМы от "Ангары"?

[ZOOR]

Дмитрий Инфан пишет:
Но для этого, наверное, лучше использовать УРМы от "Ангары"?

УРМ наверное сложно классифицировать как "навесной стартовый ускоритель". Это 2,5- ступ получится.
А вся задумка в использовании 193-го была

Двигатель представляет собой упрощенную версию РД-191. Отличается отсутствием узла качания камеры и связанных с ним других конструктивных элементов, что позволило уменьшить габариты и массу (на 300 кг), а также снизило его стоимость

Вообще считать надо - хватит ли у ЦБ возможностей по управлению при эксцентриситете общей тяги и возросших аэродинамических возмущениях на начальном участке полета.

ЗЫ А связку 193+С-2.1в можно уже в историю записывать. Самара сейчас 2-х морковочные модификации для даунгрейда предлагает.

[mihalchuk]

Андрей Иванов пишет:

Leonar пишет:

mihalchuk пишет:
было бы сделать многоразовые ускорители на метане с использованием невысотной модификации разрабатываемого двигателя на 85 тс.

А можно и одноразовые на основе морковок союз 2 :-)

Создать ракету грузоподъемностью до 50 тонн помогут дополнительные двигатели РД-193
19 января 2015    



 ОАО "НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко" предлагает превратить российско-украинскую ракету-носитель "Зенит" в ракету тяжелого класса, присоединив к ней дополнительные двигатели РД-193.

Это всё рецидивы звёздной болезни. Зачем 50 т? Нужна ракета такой размерности, которая при имеющемся конструктиве агрегатов наиболее эффективна по совокупным параметрам.

[mihalchuk]

ZOOR пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Но для этого, наверное, лучше использовать УРМы от "Ангары"?

УРМ наверное сложно классифицировать как "навесной стартовый ускоритель". Это 2,5- ступ получится.

УРМ - практически не ускоритель, больщой ступенчатости (2,5) он не даст. А надёжность просядет.
УРМ хорош в себе, он сам требует дешёвых ускорителей. Но это другая песня.

[Старый]

Главный признак навесного ускорителя - высокая тяговооружённость.

[октоген]

Можно УРМ от ангары использовать. Как есть. Недолить топлива и вперед. Правда даже с некоторым недоливом его тяговооруженность низкая. ПМСМ навесной ускоритель с собственной тяговооруженностью меньше 3 делать глупо.

[ZOOR]

октоген пишет:
Можно УРМ от ангары использовать. Как есть. Недолить топлива и вперед. Правда даже с некоторым недоливом его тяговооруженность низкая. ПМСМ навесной ускоритель с собственной тяговооруженностью меньше 3 делать глупо.

42% от штатной заправки

[Odin]

mihalchuk пишет: Я - за! Но, прежде, чем катать женщин, следует обкатать технику. А весь сыр-бор почему? Сравниваем стоимость носителя и стоимость стартового сооружения в исполнении Роскосмоса.

Про женщин  не поминал, а сравнивать надо стоимость носителя вместе с ПН, включая затраты на организацию конкретной миссии и её повторение, со стоимостью СК и расходами на его восстановление - в случае чего...

[mihalchuk]

Odin пишет:

mihalchuk пишет: Я - за! Но, прежде, чем катать женщин , следует обкатать технику. А весь сыр-бор почему? Сравниваем стоимость носителя и стоимость стартового сооружения в исполнении Роскосмоса.

Про женщин    не поминал, а сравнивать надо стоимость носителя вместе с ПН , включая затраты на организацию конкретной миссии и её повторение , со стоимостью СК и расходами на его восстановление - в случае чего ...

Тьфу ты Фрейд. Желающих, конечно.

[Кубик]

mihalchuk пишет: Тьфу ты Фрейд.

Не вспоминайте такими словами, а то ещё явится..

[Дмитрий Инфан]

октоген пишет:
Можно УРМ от ангары использовать. Как есть. Недолить топлива и вперед. Правда даже с некоторым недоливом его тяговооруженность низкая.

Поэтому него лучше укоротить. Конструкция от этого не сильно изменится, а масса изменится сильно.

[mihalchuk]

Дмитрий Инфан пишет:

октоген пишет:
Можно УРМ от ангары использовать. Как есть. Недолить топлива и вперед. Правда даже с некоторым недоливом его тяговооруженность низкая.

Поэтому него лучше укоротить. Конструкция от этого не сильно изменится, а масса изменится сильно.

Не могут его просто взять и укоротить. Потребуется разработка новой ракеты. А дешевле он не станет.

[Искандер]

Дмитрий Инфан пишет:

в ракету тяжелого класса, присоединив к ней дополнительные двигатели РД-193.

Но для этого, наверное, лучше использовать УРМы от "Ангары"?

Ничего дешевле придумать нельзя! )))

[Искандер]

mihalchuk пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

октоген пишет:
Можно УРМ от ангары использовать. Как есть. Недолить топлива и вперед. Правда даже с некоторым недоливом его тяговооруженность низкая.

Поэтому него лучше укоротить. Конструкция от этого не сильно изменится, а масса изменится сильно.

Не могут его просто взять и укоротить. Потребуется разработка новой ракеты. А дешевле он не станет.

В любом случае центр тоже переделывать придется, т.е. носитель с ускорителями это всё равно новая РН. Но и брать за основу УРМ-1 смысла нет ни какого.
А на счёт РД-193, они разве кардинально дешевле? Даже не в два раза, да и многоразовость там не светит. Бессмысленно.

[Андрей Иванов]

Эскизное проектирование "Союза-5" завершится в конце 2017 года

Космос
10 ноября, 11:59UTC+3
Ракета-носитель позволит осуществлять пуски с комплекса "Морской старт" с экватора в двухступенчатом варианте и обеспечит конкурентоспособную стоимость стартов, отметили в пресс-службе РКК "Энергия"


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4717538

[Seerndv]

Эскизное проектирование "Союза-5" завершится в конце 2017 года


10 ноября, 11:59UTC+3
Ракета-носитель позволит осуществлять пуски с комплекса "Морской старт" с экватора в двухступенчатом варианте и обеспечит конкурентоспособную стоимость стартов, отметили в пресс-службе РКК "Энергия"

МОСКВА, 10 ноября. /ТАСС/. Эскизное проектирование ракеты-носителя среднего класса "Союз-5" завершится в конце года. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе РКК "Энергия".
"После этого последует согласование и защита этого эскизного проекта, что может занять определенное время", - сказали в пресс-службе.

Планируется, что "Союз-5" заменит ракету-носитель "Зенит".
"Союз-5" позволит осуществлять запуски с комплекса "Морской старт" с экватора в двухступенчатом варианте, что обеспечит конкурентоспособную стоимость стартов. 

"Что касается комплекса "Морской старт", над возобновлением эксплуатации которого сейчас идет работа совместно с нашим партнером и инвестором - финансовой группой S7, то ракета-носитель "Союз-5" в перспективе может дать комплексу новые возможности, например пуски с экватора на геопереходную орбиту в двухступенчатом варианте, что обеспечит конкурентоспособную стоимость пуска для заказчика", - сказали в ведомстве.
Как сообщалось ранее, новая средняя ракета будет использоваться для запусков пилотируемых кораблей "Федерация" вместо "Ангары-А5П". Первый пуск "Союза-5" запланирован на 2021 год. Первый пилотируемый запуск назначен на 2022 год.
Идея создания новой моноблочной двухступенчатой ракеты-носителя "Союз-5", которая заняла бы нишу между ракетами "Союз" и "Зенит", принадлежит РКЦ "Прогресс". Пакетная схема объединения предполагала создание семейства ракет от легкой (способна выводить на низкую орбиту три тонны полезной нагрузки с космодрома Восточный) до тяжелой (26 тонн полезной нагрузки). Изначально предполагалось использовать в качестве топлива сжиженный природный газ.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4717538

- о как ... 
Да, в деле очковертения, "энергетикам" нет равных - так подвязать "Союз-5" , "Морской старт" и РКЦ "Прогресс" ... 

[Alex_II]

Seerndv пишет:
Идея создания новой моноблочной двухступенчатой ракеты-носителя "Союз-5", которая заняла бы нишу между ракетами "Союз" и "Зенит", принадлежит РКЦ "Прогресс".

Фига се... Это ж они изначальный Союз-5 вспомнили, от которого к началу эскизного проектирования вообще ничего не осталось...

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:
Это ж они изначальный Союз-5 вспомнили

А есть где-нибудь список всех этих Союзов-5? Последний клон Зенита, перед ним метановый, до него ещё какая-то керосинка, а ранее ещё что-то было? Я запутался.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

Alex_II пишет:
Это ж они изначальный Союз-5 вспомнили

А есть где-нибудь список всех этих Союзов-5? Последний клон Зенита, перед ним метановый, до него ещё какая-то керосинка, а ранее ещё что-то было? Я запутался.

керосиновых вариантов перед метановым не было (была "Русь-М"), по крайней мере, не озвучивались. Метановых вариантов было как минимум 4 (с РД0124М на верхних ступенях два семейства - одно чисто жидкостное, второе - с СТУ. а затем два варианта с РД0169 на верхних ступенях).