Союз-5

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
George, спасибо, но все тут в курсе чему Союз сейчас соответствует.))
Что будет завтра?

Особых предложений по РН не видно. Особняком стоит Маск, но ему нужно еще доказать, что многоразовость дешевле, чем одноразовые РН. Однажды многоразовая РН уже была и в конце эксплуатации она была самой дорогой в мире с ценой 700 млн долларов за полет. Первая попытка была неудачной, какой будет вторая - неизвестно. Пока еще ни одна ступень с полета не вернулась целой.

George
[/USER]
, не вернулась, но вернется. Дело ведь не в многоразовости, а в запросе на значительное удешевление пусковых услуг за счет повышения эффективности системы.
Чем РН на технологиях 50-х прошлого века может ответить? Что предложить? Снизить цену ниже себестоимости? Или?... Что?

[Прол]

Искандер пишет:
Чем РН на технологиях 50-х прошлого века может ответить? 

Ценой в полтора раза меньше . 
ЗЫ А что в "Союзе-2" из технологий прошлого века? Движки на кислороде-керосине ?

[George]

Искандер пишет:
, не вернулась, но вернется. Дело ведь не в многоразовости, а в запросе на значительное удешевление пусковых услуг за счет повышения эффективности системы.
Чем РН на технологиях 50-х прошлого века может ответить? Что предложить? Снизить цену ниже себестоимости? Или?... Что?

На что? На пока не вернувшиеся ступени? Вопрос еще в том, что, кроме возврата, нужно еще доказать экономическую эффективность сего. Напомню, шаттлы уже были.

Кроме Маска, особых предложений по РН не видно. Ни в Европе, ни в Японии, ни в Индии, ни в Китае.

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:

Seerndv пишет:
КБХМ? Завьялов пишет что тамошнее начальство вообще норовило его прикрыть

Начальство в КБХМ уже неработает.

- а разве Селезнёв сейчас не зам. Петрика?

А где нонече Петрик?

[Salo]

George пишет:

Alex_II пишет:
47 миллионов на ССО с Фрегатом на федеральных пусках

1. Цены у других еще дороже. "Вега", к примеру, стоит более 40 млн евро, а это легкая РН.
2. Динамика цен на другие РН тоже не стоит на месте.

А Ангара в два раза дороже Протона.

[Salo]

Кстати Союз-2-1В с БВ Волга стоит $38 лимонов на внутреннем рынке после падения курса рубля.
А это лёгкая РН.

[Salo]

George пишет:

Alex_II пишет:
В таком случае об Ангаре как о ракете говорить рано...

Можно. РН может летать и это доказано. О ценах и надежности можно будет говорить после развертывания серийного производства.

После развёртывания серийного производства Веги обещали цену в 31 млн евро.

[Искандер]

Прол пишет:

Искандер пишет:
Чем РН на технологиях 50-х прошлого века может ответить?

Ценой в полтора раза меньше .
ЗЫ А что в "Союзе-2" из технологий прошлого века? Движки на кислороде-керосине ?

[/USER]
Меньше чего?
Догадайтесь с трех раз...

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
, не вернулась, но вернется. Дело ведь не в многоразовости, а в запросе на значительное удешевление пусковых услуг за счет повышения эффективности системы.
 Чем РН на технологиях 50-х прошлого века может ответить? Что предложить? Снизить цену ниже себестоимости? Или?... Что?

На что? На пока не вернувшиеся ступени? Вопрос еще в том, что, кроме возврата, нужно еще доказать экономическую эффективность сего. Напомню, шаттлы уже были.

Кроме Маска, особых предложений по РН не видно. Ни в Европе, ни в Японии, ни в Индии, ни в Китае.

Да что Вы прицепились к этому возврату? У Маска и так самая дешевая РН, с уникально устойчивой к глюкам ДУ. Кстати, когда докажут эффективность, то будет поздновато начинать догонять.

Основные игроки рынка откликнулись на вызов Маска и чё-то там делают в направлении снижения стоимости пусковых услуг, проектируют, планируют... Arian6, Vulkan, возвращение ДУ...
Как Союз на это ответит если его стоимость только растет, конструкция неоправданно трудоемка и сложна по сравнению с двухступенчатым тандемом, а модернизация только добавляет стоимость при этом не устраняя недостатков.
Так как Союз-2 будет бороться с конкурентами?

[Alex_II]

Прол пишет:
ЗЫ А что в "Союзе-2" из технологий прошлого века? Движки на кислороде-керосине    ?

А ТНА на перекиси что - уже не в счет?

[George]

Salo пишет:
А Ангара в два раза дороже Протона.

Экспериментальный образец дороже серийного. Когда-то Р-7 в 50-х стоила 100 млн рублей - "целый поселок", как говорил Королев.

[George]

Alex_II пишет:
А ТНА на перекиси что - уже не в счет?

Какая разница? Клиент может и не знать, из чего сделана "С-2". Главное цена и надежность. Они на сегодня на приемлемом уровне.

[George]

Искандер пишет:
Да что Вы прицепились к этому возврату? У Маска и так самая дешевая РН, с уникально устойчивой к глюкам ДУ. Кстати, когда докажут эффективность, то будет поздновато начинать догонять.

Он находится в США. Вы же не будете предлагать Ф9 для российских пусков.

В дело вступит уже "А5". Ее можно сделать частично многоразовой за счет замены боковых блоков крылатыми ступенями. Это проработки еще с 90-х, когда Маска на горизонте даже не было.

Искандер пишет:
Arian6, Vulkan, возвращение ДУ...
Как Союз на это ответит если его стоимость только растет, конструкция неоправданно трудоемка и сложна по сравнению с двухступенчатым тандемом, а модернизация только добавляет стоимость при этом не устраняя недостатков.
Так как Союз-2 будет бороться с конкурентами?

Они ему не конкуренты. "Ариан-6" одноразовый, это аналог японской Н-2, "пример" эффективности. "Вулкан" обещают от 100 млн долларов, что для "Юлы" большое достижение.

"С-2" более приемлема для пилотируемых полетов из-за своей многодвигательности, что доказала долгая история полетов. Почивший С-5 уступает по этому параметру Р-7 50-х годов прошлого века.

Более сложная конструкция не проблема. В СССР запускались примерно 60 Р-7 в год, а это рекорд серийности для ракет этого класса в мире.

[Андрей Иванов]

А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела.
...
А лучше дай нам дотанцевать,
А лучше дай нам песню допеть.
 
пс
что то рано бросились Сою-5 хоронить.
то что его не будет в программе на 2016-2025 год , не значит что не будет работы.
 
В программе, много чего не будет, что придется делать.
- Это и судьба "Морского старта"
- это Бразилия . с очень высокими для России шансами  .
- это последние сообщения по Саудовской Аравии:

Роскосмос планирует совместные проекты с Саудовской Аравией по развитию инфраструктуры
http://tass.ru/kosmos/2054077
"В Саудовской Аравии активно развивается промышленность, есть мысли по созданию собственных площадок и космодромов. У нас есть большие планы по развитию космической инфраструктуры и по реализации проектов как научных, так и пилотируемых. Конечно, мы предложим нашим партнерам в них участвовать"
...
до конца года планируется подписать соглашение с Саудовской Аравией, в котором направления сотрудничества будут прописаны более детально. Глава Роскосмоса подтвердил, что сотрудничество будет предполагать финансовое обеспечение проектов,
"Мы по просьбе саудовской стороны обсудили дальнейшее развитие отношений и оказание помощи в проектах по пусковым услугам, пилотируемой космонавтике, по научным миссиям и навигационным системам

 
Если по Бразилии вместо Циклонов, предложат Союз или Ангару.
То Арабским  шейхам,  всегда требуется что-то "ноухабистое" . Не зря они только приехали и сразу замахиваются на  пилотируемую космонавтику.
Как раз для таких амбиционных ребят из газово-нефтеного региона, подойдет предложения метанового Союз-5.
Их финансирование... наши разработки ... и совместная серьезная работа.

[George]

Андрей Иванов пишет:
Как раз для таких амбиционных ребят из газово-нефтеного региона, подойдет предложения метанового Союз-5.
Их финансирование... наши разработки ... и совместная серьезная работа.

Вот-вот. Кирилин пусть забудет про бюджет и ищет средства на свой любимый С-5 в другом месте. Вы правы, в районе Персидского залива могут обратить внимание на С-5.

[George]

Андрей Иванов пишет:
Если по Бразилии вместо Циклонов, предложат Союз или Ангару.

"С-2" не предложат. Слишком мал для этого места. А вот "А5" могут.

[Андрей Иванов]

George пишет:
 Вот-вот. Кирилин пусть забудет про бюджет и ищет средства на свой любимый С-5 в другом месте. Вы правы, в районе Персидского залива могут обратить внимание на С-5.

именно так....
и название РН "Феникс" (Союз-5)  - оказывается очень даже в тему для раскаленной пустыни.

George пишет:

Андрей Иванов пишет:
Если по Бразилии вместо Циклонов, предложат Союз или Ангару.

"С-2" не предложат. Слишком мал для этого места. А вот "А5" могут.

Надеюсь , что Бразилии предложат Ангару-1 с УРМ -180/171(175).
Сможем за их средства обкатать новый УРМ , как в своё время сделали совместно с Южной Кореей по УРМ-191.

[George]

Андрей Иванов пишет:
Надеюсь , что Бразилии предложат Ангару-1 с УРМ -180/171(175).

Это крайне сомнительно. Бразильцы и так настрадались с Украиной. Если и оживят стройку СК, то под обычную А1, которая когда-то планировалась для замены "Циклона".

[Salo]

George пишет:

Андрей Иванов пишет:
Если по Бразилии вместо Циклонов, предложат Союз или Ангару.

"С-2" не предложат. Слишком мал для этого места. А вот "А5" могут.

После 2020-го появится хороший комплект оборудования для СК и везти не далеко.
Если поторговаться можно и скидку хорошую получить.  
А три тонны на ГПО для Южной Америки вполне приличная цифра, учитывая ограничения ИТАР для Бразилии.

[George]

Salo пишет:
После 2020-го появится хороший комплект оборудования для СК и везти не далеко.
Если поторговаться можно и скидку хорошую получить.  

Так до 2020-го еще дожить надо. А Бразилии нужно сейчас. Их история с "Ц-4" расстроила порядком.