Союз-5

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Проблема в том, что также еще требуется доказать, что многоразовость хотя бы немного уменьшит стоимость доступа в космос (у уж не говорю, "существенно" . Эффективность многоразовости - вещь пока не доказанная, это умозрительные заключения, основанные на предположениях, но не на фактах.

К тому же, чем дешевле носитель, тем меньше  эффект от многоразовости. Вполне даже может статься что многоразовость Фалкона будет выгодна а Союза-5 нет

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:

Salo пишет:
George оказался прав, Союза-5 не будет:

Подозреваю что ещё в одном он окажется прав - классическая РН, без элементов многоразовости или других "фантиков" существенно снижающих стоимость владения, такой вот размерности, на метане не получит финансирование.

Проблема в том, что также еще требуется доказать, что многоразовость хотя бы немного уменьшит стоимость доступа в космос (у уж не говорю, "существенно"    . Эффективность многоразовости - вещь пока не доказанная, это умозрительные заключения, основанные на предположениях, но не на фактах.

Да-да, конечно. Эффективность не доказана, Шатл пример отрицательный. А летать на древних драндулетах не комильфо и вроде бы в самый раз заняться новым современным и только уже поэтому более эффективным носителем. Но, ПМСМ, положение вещей таково, что без чего-то там сногсшибательного или катастрофического денег не дадут. Скорее дадут команду на Твикс (А2) , чем на Феникс или как там его сейчас...

Да и еще, думаю доказательство экономической эффективности многоразовости не проблема, это задача и весьма интересная. Даже если у Маска ничего не получится (в смысле экономической эффективности - технически ступень то посадят) он останется с весьма эффективным носителем. Все остальные (ULA, Airbase) тоже ни чем существенным не рискуют - база, классический носитель будет в любом случае. Но интересно дождаться результата. Только у России нет средств в это играть.
Будем посмотреть!   

[George]

Salo пишет:
Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" (Самара) продолжает в инициативном порядке разработку космической ракеты средней грузоподъемности нового поколения,

Ключевые слова.

Salo пишет:
"Этот носитель будет называться "Лидер".

С-5, "феникс", лидер. Кто следующий?

"Лидер" - трагедия превращается в фарс. Уже это название опускает затею ниже допустимых значений. А все начиналось с обещания Поповкина заказать усовершенствованный "Союз" вместо закрытой "Русь-М". До сих пор волнение.

[George]

Искандер пишет:
А летать на древних драндулетах

"С-2" внешне не отличается от современных РН. Цена сравнительно невелика и надежность на достаточном уровне. Прочее особого значения не имеет, особенно для тех, кто не в курсе, как "С-2" устроена.

[George]

http://tass.ru/kosmos/2058918

Разработка и создание новой российской ракеты-носителя "Феникс" не включены в проект новой Федеральной космической программы (ФКП) на период 2016-2025 годы. Об этом сообщил в беседе с корр. ТАСС глава Роскосмоса Игорь Комаров на Петербургском экономическом форуме.
"Этот проект не включен в ФКП", - сказал он.

И вот тут я прав. Не имеет значения, как сабж называется. И о том, что перспектив у С-5 нет, я говорил давно. Возражений было море.

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
А летать на древних драндулетах

"С-2" внешне не отличается от современных РН. Цена сравнительно невелика и надежность на достаточном уровне. Прочее особого значения не имеет, особенно для тех, кто не в курсе, как "С-2" устроена.

Да не согласен я с Вами. Кроме СУ, да новой третьей ступени это все полировка семёрки. Особенно современно смотрится тюльпан да пятиблок на среднем носителе, перекись вообще навевает немецкие марши... я уж молчу про крутую автоматизацию подготовки к пуску.
Самый современный драндулет, зато надежный и очень "дешевый".

[Salo]

George пишет:
http://tass.ru/kosmos/2058918

Разработка и создание новой российской ракеты-носителя "Феникс" не включены в проект новой Федеральной космической программы (ФКП) на период 2016-2025 годы. Об этом сообщил в беседе с корр. ТАСС глава Роскосмоса Игорь Комаров на Петербургском экономическом форуме.
 "Этот проект не включен в ФКП", - сказал он.

И вот тут я прав. Не имеет значения, как сабж называется. И о том, что перспектив у С-5 нет, я говорил давно. Возражений было море.

Вы правы в том, что Союз-2 будет летать  вплоть до создания гравицапы.

[Большой]

George пишет:

Salo пишет:
Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" (Самара) продолжает в инициативном порядке разработку космической ракеты средней грузоподъемности нового поколения,

Ключевые слова.

Salo пишет:
"Этот носитель будет называться "Лидер".

С-5, "феникс", лидер. Кто следующий?

"Лидер" - трагедия превращается в фарс. Уже это название опускает затею ниже допустимых значений. А все начиналось с обещания Поповкина заказать усовершенствованный "Союз" вместо закрытой "Русь-М". До сих пор волнение.

Вообще-то ФЕНИКС не ракета, а название НИР и ОКР. ЛИДЕР  это космическая система мониторинга техногенных и природных ЧС, запускается Союзом-2.1А согласно графика ФКП в 2025 г. Объём работ по РН сверхтяжёлого класса "предусматривает разработку ключевых элементов и технологий, обеспечивающих создание КРК после 2025 года." Сюда относятся: "создание новых материалов для крупногабаритных кислородо-водородных блоков, кислородно-водородных ЖРД типа РД-0120 и новых кислородно-углеводородных ЖРД нового поколения для РН СТК" Возможно, что деньги от Феникса (30,79 млрд. руб.) сняли в пользу РН СТК. (ИМХО). Ибо ВВП как то спросил у Комарова с Рогозиным, типа а где же супертяж, в натуре?

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:

George пишет:

Искандер пишет:
А летать на древних драндулетах

"С-2" внешне не отличается от современных РН. Цена сравнительно невелика и надежность на достаточном уровне. Прочее особого значения не имеет, особенно для тех, кто не в курсе, как "С-2" устроена.

Да не согласен я с Вами. Кроме СУ, да новой третьей ступени это все полировка семёрки. Особенно современно смотрится тюльпан да пятиблок на среднем носителе, перекись вообще навевает немецкие марши... я уж молчу про крутую автоматизацию подготовки к пуску.
Самый современный драндулет, зато надежный и очень "дешевый".

А вам шашечки, или лететь?

[Salo]

На ракетном КБ ГРЦ "Прогресс" в таком случае можно ставить крест.

[Большой]

Salo пишет:
На ракетном КБ ГРЦ "Прогресс" в таком случае можно ставить крест.

Будут лепить Союз-2-3? 

[Вернер П.]

Виктор Зотов пишет:
А вам шашечки, или лететь?

Сами выбирайте

[Виктор Зотов]

Сравнение не катит. Для вас внешний вид-главное достижение? Все равно сгорят в верхних слоях атмосферы.
Цена вывода кг.- вот главный критерий.

[Вернер П.]

Для Вас эти автомобили различаются только внешним видом?
Теперь более понятно почему тюльпан, ТНА на перекиси, кривой стартер и пр. для Вас всего-лишь "шашечки"

[Вернер П.]

Виктор Зотов пишет:
Цена вывода кг.- вот главный критерий.

Можете ткнуть пальцем в место конструкции которое дороже у Союза-5 в сравнении с Союзом-2?

[Floppy Disk]

Плейшнер пишет:

Виктор Зотов пишет:
А вам шашечки, или лететь?

Сами выбирайте

У Вас еще люксовая версия полуторки, надо было такую, времён войны:

[Искандер]

Виктор Зотов пишет:
А вам шашечки, или лететь?

Вообще то обсуждается не лететь или нет, а на чем. О том что Союз технологически давно устарел и его надо бы заменить, но видно не судьба...

[Seerndv]

Большой пишет:
Будут лепить Союз-2-3?

- а зачем галоп? Рачук под следствием, "Энергомаш" в предвкушении сливок от сериала по мотивам РД-170.  При этом забив  в патенты всё что можно по метану  
КБХМ? Завьялов пишет что тамошнее начальство вообще норовило его прикрыть Ну может ещё древние связи КБХМ и СНТК, да плюс Кирилин ... но Самара не Москва и денег не дадут 100 %, ИМХО .
Куды спешить?  :|
Политический момент не тот.
А кому легко?  
Вот Жоржу, например,  возможно придётся учить грузинский .

[Salo]

Большой пишет:

Salo пишет:
На ракетном КБ ГРЦ "Прогресс" в таком случае можно ставить крест.

Будут лепить Союз-2-3?    

Этого пепелаца тоже нет в ФКП.

PS: Да и задумывался он в 90-е в Самаре, но не в ЦСКБ.

[Salo]

Seerndv пишет:
КБХМ? Завьялов пишет что тамошнее начальство вообще норовило его прикрыть

Начальство в КБХМ уже неработает.

Seerndv пишет:
Ну может ещё древние связи КБХМ и СНТК, да плюс Кирилин ... но Самара не Москва и денег не дадут 100 %, ИМХО .

Уже и СНТК нет, да и тех с кем были связи тоже.