Союз-5

[Старый]

Блин, накладные расходы которые в 5 раз больше зарплаты и составляют треть от собственных работ - это что за зверь? Откаты, чтоль? 
 И вообще, кроме зарплаты что ещё входит в "собственные работы"? 

[Старый]

Bell пишет:

Старый пишет:
Так рублик то с тех пор в 2.5 раза подешевел.

Дык мы семерку не импортируем, чтоб на курс смотреть.

Так он и внутри страны подешевел.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Блин, накладные расходы которые в 5 раз больше зарплаты и составляют треть от собственных работ - это что за зверь? Откаты, чтоль?    

500% накладных - для оборонки это нормально. Есть производства, где НР 1200 и более%.
В них входят: зарплата ИТР и вспомогательного персонала, амортизация зданий, сооружений, технологической оснастки и т.д. и т.п.

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:

Старый пишет:
Так рублик то с тех пор в 2.5 раза подешевел.

Дык мы семерку не импортируем, чтоб на курс смотреть.

Так он и внутри страны подешевел.

Не делай мозг, а?
В 2007 бакс был 25, а еще пол-года назад 35 - разница всего 1,4 раза, но Союз-2-1б уже в 2014 стоил 1 лярд

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
500% накладных - для оборонки это нормально. Есть производства, где НР 1200 и более%.

Помнится, Бродяга когда-то на это тему распинался.

[Serge]

Ну да, если учитывать именно инфляцию, а не бакс , надо добавлять процентов 60 , тогда будет 600 , ну никак не лярд.   . 

Интересно куда дополнительные деньги идут - в отрасль или всяким акционерам и попутным надуманным аутсорсерам.

[Старый]

Bell пишет: 
Не делай мозг, а?
В 2007 бакс был 25, а еще пол-года назад 35 - разница всего 1,4 раза, но Союз-2-1б уже в 2014 стоил 1 лярд

Бакс тоже подвержен инфляции. 
Ты по цене на хлеб, колбасу и бензин посмотри. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Блин, накладные расходы которые в 5 раз больше зарплаты и составляют треть от собственных работ - это что за зверь? Откаты, чтоль?    

500% накладных - для оборонки это нормально. Есть производства, где НР 1200 и более%.
В них входят: зарплата ИТР и вспомогательного персонала, амортизация зданий, сооружений, технологической оснастки и т.д. и т.п.

Это чего, ИТР и вспомогательный персонал получают в разы больше чем производственный? Я имею в виду не зарплату одного работника а в целом. 
 Какая может быть амортизация если всё амортизировано полвека назад. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Блин, накладные расходы которые в 5 раз больше зарплаты и составляют треть от собственных работ - это что за зверь? Откаты, чтоль?    

500% накладных - для оборонки это нормально. Есть производства, где НР 1200 и более%.
В них входят: зарплата ИТР и вспомогательного персонала, амортизация зданий, сооружений, технологической оснастки и т.д. и т.п.

Это чего, ИТР и вспомогательный персонал получают в разы больше чем производственный? Я имею в виду не зарплату одного работника а в целом.
 Какая может быть амортизация если всё амортизировано полвека назад.

Накладные расходы исчисляются в процентах к Фонду заработной платы основных производственных рабочих. Поскольку таковых на предприятиях ракетно-космической отрасли немного, то и проценты здоровые, особенно учитывая повышенную численность ИТР, большое количество испытательных стендов и т.п.

[Старый]

А испытания разве не относятся к производственным операциям?

[Старый]

Блин, если на 1 работника 5 дармоедов то понятно почему такая производительность труда...

[Bell]

Старый пишет:
Бакс тоже подвержен инфляции.

Не настолько, чтоб покрыть рост цены.

Старый пишет:
Ты по цене на хлеб, колбасу и бензин посмотри.

Индекса роста цен тоже недостаточно для такого удорожания.

Короче, суть в том, что сабж дорожает очень быстро, опережая всё и вся. И будет продолжать дорожать.
Сравнительно дешевое в нем остается только последнее - двигатели пакета, все остальное уже просто неприлично дорого.
Поэтому именно сейчас необходимо начать проектировать адекватную замену. Чтоб через несколько лет она появилась и была дешевле того пожирающего бабло монстра, в которого к тому времени превратится семерка.

[Старый]

Bell пишет: 
Короче, суть в том, что сабж дорожает очень быстро, опережая всё и вся. И будет продолжать дорожать.
Сравнительно дешевое в нем остается только последнее - двигатели пакета, все остальное уже просто неприлично дорого.
Поэтому именно сейчас необходимо начать проектировать адекватную замену. Чтоб через несколько лет она появилась и была дешевле того пожирающего бабло монстра, в которого к тому времени превратится семерка.

Дорожание не связано с конструкцией и технологией. Замена будет дорожать точно так же. 
Хотя это не отменяет необходимости хорошей замены. 

[TAU]

 Начал сомневаться в гениальности наших великих православных учёных спроектировавших нашу гениальную Ангару???    

Нетрудно убедиться, посмотрев в Интернете, что лично я всегда относился к этому проекту, как неоправданному.

[NK]

Bell пишет:

Старый пишет:
Бакс тоже подвержен инфляции.

Не настолько, чтоб покрыть рост цены.

Старый пишет:
Ты по цене на хлеб, колбасу и бензин посмотри.

Индекса роста цен тоже недостаточно для такого удорожания.

Короче, суть в том, что сабж дорожает очень быстро, опережая всё и вся. И будет продолжать дорожать.
Сравнительно дешевое в нем остается только последнее - двигатели пакета, все остальное уже просто неприлично дорого.

Замена одного изделия на другое удорожание не остановит.
От замены одного на другое завод не исчезнет. И даже если самара будет производить 1 союз в год по стоимости этот союз будет равен 20ти.

[Виктор Зотов]

KR пишет:

Bell пишет:

Старый пишет:
Бакс тоже подвержен инфляции.

Не настолько, чтоб покрыть рост цены.

Старый пишет:
Ты по цене на хлеб, колбасу и бензин посмотри.

Индекса роста цен тоже недостаточно для такого удорожания.

Короче, суть в том, что сабж дорожает очень быстро, опережая всё и вся. И будет продолжать дорожать.
Сравнительно дешевое в нем остается только последнее - двигатели пакета, все остальное уже просто неприлично дорого.

Замена одного изделия на другое удорожание не остановит.
От замены одного на другое завод не исчезнет. И даже если самара будет производить 1 союз в год по стоимости этот союз будет равен 20ти.

Дорожает всё, в соответствии с инфляцией. Но дорожание дорожанию рознь. Нужно смотреть на себестоимость, а она может и уменьшаться. Так что вопрос стоимости изделия, вопрос комплексный, зависящий от многих факторов и в значительной степени от количества входящих деталей.

[Salo]

http://www.samspace.ru/multimedia/images/selected_images/321/6178/

Стенд предприятия на «PARIS AIR SHOW - 2015» (Франция, Ле Бурже).       
                        
С 15 по 21 июня 2015 года АО «РКЦ «Прогресс» примет участие в работе 51-го Международного авиационно-космического салона «PARIS AIR SHOW - 2015» (Франция, Ле Бурже).
Выставочный стенд общества находится в павильоне 4 (В178/С178 )  .
 Экспозиция АО «РКЦ «Прогресс» включает в себя макеты ракетно-космической техники собственной разработки: ракеты-носители «Союз-ФГ», «Союз-2» этапа 1В, «Союз-2», «Союз-СТ», перспективные ракеты-носители «Союз-5.1», «Союз-5.3» в масштабе 1:20, космические аппараты «Ресурс-П», «Бион-М», перспективный космический аппарат «Обзор-Р» в масштабе 1:10.

На выставке будет демонстрироваться презентационный фильм об основных направлениях деятельности общества.

В максимальном размере:
http://www.samspace.ru/upload/resize_cache/iblock/032/1920_1440_17d61831a0eed6bf68eaf068e043304d6/2015_06_15_StendProgress__paris_air_show_2015.jpg

[Salo]

George оказался прав, Союза-5 не будет:

petr-2000 пишет:
РКЦ "Прогресс" готов представить проект новой ракеты до конца года - разработчик

17.06.2015 9:25:00       Ле Бурже (Франция). 17 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" (Самара) продолжает в инициативном порядке разработку космической ракеты средней грузоподъемности нового поколения, сказал "Интерфаксу-АВН" генеральный директор РКЦ Александр Кирилин.
       "Мы ведем работу на перспективу. Поэтому в нашей экспозиции на выставке в Ле Бурже представлены модели носителей, которые будут работать на сжиженном природном газе. Рассчитываем, что по этому направлению будет принято решение о создании двигателей с использованием СПГ", - сказал А.Кирилин на авиакосмическом салоне "Ле Бурже-2015".
       По его словам, в результате предполагается получить "экономичный носитель среднего класса".
       "Этот носитель будет называться "Лидер". Он придет на смену ракетам "Союз-2". В этом году мы готовы представить эскизный проект", - сказал гендиректор.

[Искандер]

Salo пишет:
George оказался прав, Союза-5 не будет:

Подозреваю что ещё в одном он окажется прав - классическая РН, без элементов многоразовости или других "фантиков" существенно снижающих стоимость владения, такой вот размерности, на метане не получит финансирование.

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:

Salo пишет:
George оказался прав, Союза-5 не будет:

Подозреваю что ещё в одном он окажется прав - классическая РН, без элементов многоразовости или других "фантиков" существенно снижающих стоимость владения, такой вот размерности, на метане не получит финансирование.

Проблема в том, что также еще требуется доказать, что многоразовость хотя бы немного уменьшит стоимость доступа в космос (у уж не говорю, "существенно"). Эффективность многоразовости - вещь пока не доказанная, это умозрительные заключения, основанные на предположениях, но не на фактах.