Союз-5

[Дмитрий Инфан]

Плейшнер пишет:

Виктор Зотов пишет:
А вам шашечки, или лететь?

Сами выбирайте

Это не выбор машины - это выбор эпохи. Причём эпоха, которая для ракеты соответствовала бы машинке на нижнем фото, ещё не наступила и не наступит в обозримом будущем. Так что на сегодня "Союз" - вполне современная ракета, пусть даже он разработан в 1950-х годах. Вот когда изобретут гравицапу (или, хотя бы приемлемый для массовой эксплуатации ТФЯРД) - тогда можно рассмотреть вопрос о его замене.

[Вернер П.]

Дмитрий Инфан пишет:
Это не выбор машины - это выбор эпохи. Причём эпоха, которая для ракеты соответствовала бы машинке на нижнем фото, ещё не наступила и не наступит в обозримом будущем. Так что на сегодня "Союз" - вполне современная ракета, пусть даже он разработан в 1950-х годах. Вот когда изобретут гравицапу (или, хотя бы приемлемый для массовой эксплуатации ТФЯРД) - тогда можно рассмотреть вопрос о его замене.

Осталось только сесть у реки и терпеливо ждать когда проплывет труп фалкона и прочих "врагов"

[Вернер П.]

Дмитрий Инфан пишет:
Это не выбор машины - это выбор эпохи

Эпоху не выбирают, ее либо предугадывают и тогда лидируют, либо плетуться

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Это не выбор машины - это выбор эпохи

Эпоху не выбирают, ее либо предугадывают и тогда лидируют, либо плетуться

Точнее отстают.
Вопрос даже не в эпохе, а в готовности соответствовать современным требованиям.
Сейчас популярен вопрос улучшения общей стоимости владения, безопасности, эффективности, производительности , технологичности. Союз может конкурировать исключительно из-за низкой стоимости рабочей силы, дешевых материалов и уже налаженного производства.
Любой прорыв в снижении ТСО ставит на нем крест. Но это на мировом рынке. Россия же может делать что ей вздумается. Если не ошибаюсь, всего лет 5 назад в Бразилии сняли с производства Жук первого поколения, а в Индии до сих пор древнючие Остины выпускают и ничего - хозяин-барин!

[Salo]

Плейшнер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Это не выбор машины - это выбор эпохи. Причём эпоха, которая для ракеты соответствовала бы машинке на нижнем фото, ещё не наступила и не наступит в обозримом будущем. Так что на сегодня "Союз" - вполне современная ракета, пусть даже он разработан в 1950-х годах. Вот когда изобретут гравицапу (или, хотя бы приемлемый для массовой эксплуатации ТФЯРД) - тогда можно рассмотреть вопрос о его замене.

Осталось только сесть у реки и терпеливо ждать когда проплывет труп фалкона и прочих "врагов"

По цене на коммерческом рынке уже проигрывает F9. По надёжности за крайние два года тоже. По ПН так и вовсе вдвое.

[Serge]

Salo пишет: 
По цене на коммерческом рынке уже проигрывает F9. По надёжности за крайние два года тоже. По ПН так и вовсе вдвое.

Недавно читал статьи о зеленой энергетике, электромобилях и "империи" Маска. где приводились примеры госдатаций на самую разную деятельность.

И вот с тех пор гложат смутные сомнения - а на самом ли деле цена Фалкона такова как ее сейчас заявляют ? Нет ли там просто "нечестной конкуренции" связанной с госсубсидированием программы ? Так же как с тесломобилями - когда покупателям спорткара идет возврат части средств из госбюджета по "зеленым" программам.

Действительно ли цена Фалкона так мала как сейчас заявляют ? Для ракет США она рекордно мала. Или на самом деле это частичный "пузырь" основанный на господдержке. В том смысле что после снятия "типличного режима" цена резко скакнет вверх.

[Андрей Иванов]

Плейшнер пишет:
 Осталось только сесть у реки и терпеливо ждать когда проплывет труп фалкона и прочих "врагов"

 На берегу очень дикой реки,
 На берегу этой тихой реки.
 В дебрях чужих у священной воды,
 В теплых лесах безымянной реки.
 
 
пс
Понимаю.
Большинству кто здесь очень долго, тяжело признать  - Вы (Мы) разучились делать что-то передовое.  Вообще разучились что то делать.
За последние 20 лет Вы(Мы) научились только выбивать бюджетный деньги под мыльне пузыри.
На деле же , у Вас (Нас) взрываются ракеты, на орбите когда надо не запускаются двигателя, а когда не надо наоборот включаются и т.д. и т.п.
 
Господа.
Вам(Нам) - всей космической отрасле, надо заново зарабатывать "право голоса".  
Заново доказывать , что Вы(Мы) можем что то создать.
то в Союзе "единственная деталь" - третья ступень, которую "усовершенствовали" со времен дедов , в итоге и отказала. Теперь снова к дедовским ракетам , потому что они надежней.
 
Дело именно в Вас(Нас) Доведем до ума, что сейчас начато, значит получим добро и на метаны и на супертяжи и т.д.
Дело не в деньгах ( их полно)
дела в Вас(Нас) - деньги то с успехом мы проедим ( зароем) , это мы научились, а что то путное создать ... очень большой вопрос ()
Вот и придется Вам(Нам) - заново доказывать, что что-то можете (ем).

[George]

Salo пишет:
По цене на коммерческом рынке уже проигрывает F9.

По надёжности за крайние два года тоже.

По ПН так и вовсе вдвое.

На "С-2" слишком много лишних ртов в виде французов. В России цена на нее приемлема.

Это поправимо.

Кроме "С-2" есть еще "А5", находящейся на ЛКИ и в стадии организации серийного производства. Была бы одна, тогда другое дело.

[George]

Искандер пишет:
Вопрос даже не в эпохе, а в готовности соответствовать современным требованиям.

"С-2" отвечает современным требованиями по пускам КА. К тому же "С-2" РН для пилотируемых пусков.

[Виктор Зотов]

Андрей Иванов пишет:

Плейшнер пишет:
 Осталось только сесть у реки и терпеливо ждать когда проплывет труп фалкона и прочих "врагов"

 На берегу очень дикой реки,
 На берегу этой тихой реки.
 В дебрях чужих у священной воды,
 В теплых лесах безымянной реки.
 
 
пс
Понимаю.
Большинству кто здесь очень долго, тяжело признать - Вы (Мы) разучились делать что-то передовое. Вообще разучились что то делать.
За последние 20 лет Вы(Мы) научились только выбивать бюджетный деньги под мыльне пузыри.
На деле же , у Вас (Нас) взрываются ракеты, на орбите когда надо не запускаются двигателя, а когда не надо наоборот включаются и т.д. и т.п.
 
Господа.
Вам(Нам) - всей космической отрасле, надо заново зарабатывать "право голоса".
Заново доказывать , что Вы(Мы) можем что то создать.
то в Союзе "единственная деталь" - третья ступень, которую "усовершенствовали" со времен дедов , в итоге и отказала. Теперь снова к дедовским ракетам , потому что они надежней.
 
Дело именно в Вас(Нас) Доведем до ума, что сейчас начато, значит получим добро и на метаны и на супертяжи и т.д.
Дело не в деньгах ( их полно)
дела в Вас(Нас) - деньги то с успехом мы проедим ( зароем) , это мы научились, а что то путное создать ... очень большой вопрос ()
Вот и придется Вам(Нам) - заново доказывать, что что-то можете (ем).

Так боевые вроде получаются. Сармат уже на подходе. Думаю, что дело в руководителях и правильной организации.

[Alex_II]

George пишет:
В России цена на нее приемлема.

По сравнению с чем?

George пишет:
Кроме "С-2" есть еще "А5", находящейся на ЛКИ и в стадии организации серийного производства

А эта вообще по цене будет конкурировать с Ариан-5 при меньшей грузоподьемности на ГПО...

[George]

Alex_II пишет:
По сравнению с чем?

По ценам на внутренних рынках. У Ф9 есть преимущество перед "С-2" на внешнем, потому что Маск работает напрямую, а "С-2" предлагается французами, что сильно его удорожает. 70 млн евро за пуск это перебор.

Alex_II пишет:
А эта вообще по цене будет конкурировать с Ариан-5 при меньшей грузоподьемности на ГПО...

Об этом говорить рано до освоения серийного производства "А5".

[vlad7308]

Serge пишет:
И вот с тех пор гложат смутные сомнения - а на самом ли деле цена Фалкона такова как ее сейчас заявляют ? Нет ли там просто "нечестной конкуренции" связанной с госсубсидированием программы ?

зачем терзаться "смутными сомнениями"?
про источники финансирования SpaceX, и прямые и косвенные, все известно.
и про историю SpaceX - тоже

[Seerndv]

Salo пишет:

Seerndv пишет:
КБХМ? Завьялов пишет что тамошнее начальство вообще норовило его прикрыть

Начальство в КБХМ уже неработает.

- а разве Селезнёв сейчас не зам. Петрика?

[Искандер]

[USER=14507]George пишет:

Искандер пишет:
Вопрос даже не в эпохе, а в готовности соответствовать современным требованиям.

"С-2" отвечает современным требованиями по пускам КА. К тому же "С-2" РН для пилотируемых пусков.

George, спасибо, но все тут в курсе чему Союз сейчас соответствует.))
Что будет завтра?

[/USER]

[Alex_II]

George пишет:
Об этом говорить рано до освоения серийного производства "А5".

В таком случае об Ангаре как о ракете говорить рано...

[Alex_II]

George пишет:
По ценам на внутренних рынках.

47 миллионов на ССО с Фрегатом на федеральных пусках? Охренеть какая дешевизна - и ведь дешеветь не будет... Только дорожать...

[George]

Alex_II пишет:
47 миллионов на ССО с Фрегатом на федеральных пусках

1. Цены у других еще дороже. "Вега", к примеру, стоит более 40 млн евро, а это легкая РН.
2. Динамика цен на другие РН тоже не стоит на месте.

[George]

Alex_II пишет:
В таком случае об Ангаре как о ракете говорить рано...

Можно. РН может летать и это доказано. О ценах и надежности можно будет говорить после развертывания серийного производства.

[George]

Искандер пишет:
George, спасибо, но все тут в курсе чему Союз сейчас соответствует.))
Что будет завтра?

Особых предложений по РН не видно. Особняком стоит Маск, но ему нужно еще доказать, что многоразовость дешевле, чем одноразовые РН. Однажды многоразовая РН уже была и в конце эксплуатации она была самой дорогой в мире с ценой 700 млн долларов за полет. Первая попытка была неудачной, какой будет вторая - неизвестно. Пока еще ни одна ступень с полета не вернулась целой.