Союз-5

[George]

KR пишет:
осталось дойти до многоразового топлива и прогресс будет очевиден.

Только не за счет надежности имеющихся СВ.

[NK]

George пишет:

KR пишет:
осталось дойти до многоразового топлива и прогресс будет очевиден.

Только не за счет надежности имеющихся СВ.

дада особенно на фоне инцидента с Прогрессом
все божья. роса.

[Вернер П.]

George пишет:

Плейшнер пишет:
пс Если метановый двигатель сделать с такой же надежностью , то вероятность разрушения СК моноблоком составит одну трехтысячную, т.е. практически никогда

Это умозрительное натягивание мечты на реальность. Такое слабое обоснование не повод открывать финансирование.

Я уже говорил. Организовывайте ООО "Феникс" и вперед. Докажите, что С-5 или что там, лучше.

Вы забыли  , это не обоснование, а объяснение чем отличается 0,01 от 0,001. Теперь поняли?

[George]

KR пишет:
дада особенно на фоне инцидента с Прогрессом

У всех есть неудачи. Приравнивание удачи к 1 - глупость, которая наблюдается у сторонников С-5.

[Виктор Зотов]

George пишет:

KR пишет:
дада особенно на фоне инцидента с Прогрессом

У всех есть неудачи. Приравнивание удачи к 1 - глупость, которая наблюдается у сторонников С-5.

Что вы к названию то прицепились. Может это будет сокол 5. Или орел 5. Дело разве в названии. Дело в правильно выбранной концепции.Концепция ангары выбрана неудачно. Идёт поиск концепции. И это правильно.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Юрий Морозов   пишет:

аnik пишет:
А кто войну-то ведёт? Что-то результатов войны не видно - союзы в целом вполне надёжно летают.

тфу на тебя...постучи по дереву, ворон старый....

Если аник - ворон старый то какой же тогда ворон я???

Ты не просто стар, ты - СуперСтар!!!

[TAU]

Виктор Зотов пишет: Концепция ангары выбрана неудачно. Идёт поиск концепции. И это правильно.

Готов подписаться под каждым словом!

[Юрий Морозов]

TAU пишет:

Виктор Зотов пишет: Концепция ангары выбрана неудачно. Идёт поиск концепции. И это правильно.

Готов подписаться под каждым словом!

В этом вопросе, в вопросе концепции Ангары, Все вы кретины и идиоты, ибо не умеете широко и комплексно мыслить.  Все ЛОШАРЫ, да все на форуме и модераторы в придачу, и даже СТАРЫЙ и ДМИТРИЙ..

Один я самый умный и прозорливый.
А так как мне вас жаль , обделенных интеллектуальной гибкостью, то я вам милостиво объясню и растолкую. Благодарить можете скромно и с достоинством.
Слушайте внимательно...ЛОШАРЫ и не говорите что на слышали.

Концепция зависит от вводных условий. 
Для каких нагрузок делается носитель.
Каковы условия пуска, откуда производятся пуски.
Каковы международные условия пусков ( идет война, жесткие санкции, слабые санкции, без санкций, режим благоприятный)
Каковы условия перевозки, какова дальность перевозки, габариты перевозки.
Каковы объемы пусков, какова ценность ПН.
ну и многие другие.
Так вот если исходить из комплекса этих условий то на 1990 год концепция Ангары была , очень крутой!
На 2000 год сомнительной, на 2005 год невыгодной.
На 2015 год ее ценность возрасла, в виду повышения международной напряженности. 

Блочная система, это военная система РН, система СВЕРДЕРЖАВЫ... Она нужнее в военное время, когда очень жесткие условия производства, и требуется универсальность и взаимозаменяемость, даже ценой снижения экономических показателей. Блочная система, выгодна так же при массовом производстве и при разнообразии ПН. Что было в СССР. Если Ангару производить с темпом в 500 урмов в год и более, преимущества блочной системы раскрываются полностью и со всей наглядностью. УНИФИКАЦИЯ! При умелом использовании и при правильном планировании, можно вообще обхотиться только УРМ-1....

Учитесь мыслить, и ликуйте что я Великий, Великодушный и Добрый ТЕХНОКРАТ есть у вас, сирых и убогих.    

[Дмитрий В.]

Юрий Морозов пишет:

TAU пишет:

Виктор Зотов пишет: Концепция ангары выбрана неудачно. Идёт поиск концепции. И это правильно.

Готов подписаться под каждым словом!

В этом вопросе, в вопросе концепции Ангары, Все вы кретины и идиоты, ибо не умеете широко и комплексно мыслить. Все ЛОШАРЫ, да все на форуме и модераторы в придачу, и даже СТАРЫЙ и ДМИТРИЙ..

Один я самый умный и прозорливый.
А так как мне вас жаль , обделенных интеллектуальной гибкостью, то я вам милостиво объясню и растолкую. Благодарить можете скромно и с достоинством.
Слушайте внимательно...ЛОШАРЫ и не говорите что на слышали.

Концепция зависит от вводных условий.
Для каких нагрузок делается носитель.
Каковы условия пуска, откуда производятся пуски.
Каковы международные условия пусков ( идет война, жесткие санкции, слабые санкции, без санкций, режим благоприятный)
Каковы условия перевозки, какова дальность перевозки, габариты перевозки.
Каковы объемы пусков, какова ценность ПН.
ну и многие другие.
Так вот если исходить из комплекса этих условий то на 1990 год концепция Ангары была , очень крутой!
На 2000 год сомнительной, на 2005 год невыгодной.
На 2015 год ее ценность возрасла, в виду повышения международной напряженности.

Блочная система, это военная система РН, система СВЕРДЕРЖАВЫ... Она нужнее в военное время, когда очень жесткие условия производства, и требуется универсальность и взаимозаменяемость, даже ценой снижения экономических показателей. Блочная система, выгодна так же при массовом производстве и при разнообразии ПН. Что было в СССР. Если Ангару производить с темпом в 500 урмов в год и более, преимущества блочной системы раскрываются полностью и со всей наглядностью. УНИФИКАЦИЯ! При умелом использовании и при правильном планировании, можно вообще обхотиться только УРМ-1....

Учитесь мыслить, и ликуйте что я Великий, Великодушный и Добрый ТЕХНОКРАТ есть у вас, сирых и убогих.      

Неувязочка, однако. Нынешняя концепция Ангары формировалась в 1997-98 гг, а вовсе не в 1990 г.

[Виктор Зотов]

Юрий Морозов пишет:

TAU пишет:

Виктор Зотов пишет: Концепция ангары выбрана неудачно. Идёт поиск концепции. И это правильно.

Готов подписаться под каждым словом!

В этом вопросе, в вопросе концепции Ангары, Все вы кретины и идиоты, ибо не умеете широко и комплексно мыслить. Все ЛОШАРЫ, да все на форуме и модераторы в придачу, и даже СТАРЫЙ и ДМИТРИЙ..

Один я самый умный и прозорливый.
А так как мне вас жаль , обделенных интеллектуальной гибкостью, то я вам милостиво объясню и растолкую. Благодарить можете скромно и с достоинством.
Слушайте внимательно...ЛОШАРЫ и не говорите что на слышали.

Концепция зависит от вводных условий.
Для каких нагрузок делается носитель.
Каковы условия пуска, откуда производятся пуски.
Каковы международные условия пусков ( идет война, жесткие санкции, слабые санкции, без санкций, режим благоприятный)
Каковы условия перевозки, какова дальность перевозки, габариты перевозки.
Каковы объемы пусков, какова ценность ПН.
ну и многие другие.
Так вот если исходить из комплекса этих условий то на 1990 год концепция Ангары была , очень крутой!
На 2000 год сомнительной, на 2005 год невыгодной.
На 2015 год ее ценность возрасла, в виду повышения международной напряженности.

Блочная система, это военная система РН, система СВЕРДЕРЖАВЫ... Она нужнее в военное время, когда очень жесткие условия производства, и требуется универсальность и взаимозаменяемость, даже ценой снижения экономических показателей. Блочная система, выгодна так же при массовом производстве и при разнообразии ПН. Что было в СССР. Если Ангару производить с темпом в 500 урмов в год и более, преимущества блочной системы раскрываются полностью и со всей наглядностью. УНИФИКАЦИЯ! При умелом использовании и при правильном планировании, можно вообще обхотиться только УРМ-1....

Учитесь мыслить, и ликуйте что я Великий, Великодушный и Добрый ТЕХНОКРАТ есть у вас, сирых и убогих.      

...Смешались в кучу кони,люди...

[Старый]

Юрий Морозов пишет: 
Один я самый умный и прозорливый...

...стою тут перед вами весь в белом...

[vl mich]

Юрий Морозов пишет:
Блочная система, это военная система РН, система СВЕРДЕРЖАВЫ... Она нужнее в военное время, когда очень жесткие условия производства, и требуется универсальность и взаимозаменяемость, даже ценой снижения экономических показателей. Блочная система, выгодна так же при массовом производстве и при разнообразии ПН. Что было в СССР. Если Ангару производить с темпом в 500 урмов в год и более, преимущества блочной системы раскрываются полностью и со всей наглядностью. УНИФИКАЦИЯ! При умелом использовании и при правильном планировании, можно вообще обхотиться только УРМ-1....

отличная шутка

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:

Юрий Морозов пишет:

TAU пишет:

Виктор Зотов пишет: Концепция ангары выбрана неудачно. Идёт поиск концепции. И это правильно.

Готов подписаться под каждым словом!

В этом вопросе, в вопросе концепции Ангары, Все вы кретины и идиоты, ибо не умеете широко и комплексно мыслить. Все ЛОШАРЫ, да все на форуме и модераторы в придачу, и даже СТАРЫЙ и ДМИТРИЙ..

Один я самый умный и прозорливый.
А так как мне вас жаль , обделенных интеллектуальной гибкостью, то я вам милостиво объясню и растолкую. Благодарить можете скромно и с достоинством.
Слушайте внимательно...ЛОШАРЫ и не говорите что на слышали.

Концепция зависит от вводных условий.
Для каких нагрузок делается носитель.
Каковы условия пуска, откуда производятся пуски.
Каковы международные условия пусков ( идет война, жесткие санкции, слабые санкции, без санкций, режим благоприятный)
Каковы условия перевозки, какова дальность перевозки, габариты перевозки.
Каковы объемы пусков, какова ценность ПН.
ну и многие другие.
Так вот если исходить из комплекса этих условий то на 1990 год концепция Ангары была , очень крутой !
На 2000 год сомнительной, на 2005 год невыгодной.
На 2015 год ее ценность возрасла, в виду повышения международной напряженности.

Блочная система, это военная система РН, система СВЕРДЕРЖАВЫ... Она нужнее в военное время, когда очень жесткие условия производства, и требуется универсальность и взаимозаменяемость, даже ценой снижения экономических показателей. Блочная система, выгодна так же при массовом производстве и при разнообразии ПН. Что было в СССР. Если Ангару производить с темпом в 500 урмов в год и более, преимущества блочной системы раскрываются полностью и со всей наглядностью. УНИФИКАЦИЯ! При умелом использовании и при правильном планировании, можно вообще обхотиться только УРМ-1....

Учитесь мыслить, и ликуйте что я Великий, Великодушный и Добрый ТЕХНОКРАТ есть у вас, сирых и убогих.        

Неувязочка, однако. Нынешняя концепция Ангары формировалась в 1997-98 гг, а вовсе не в 1990 г.

Ангара как КОНЦЕПЦИЯ сформировалась в начале 90х, я лично предложил ее (хотя до этого в общих чертах ее предложил Циолковский)...И намеривался воплотить в жизнь, на базе универсальных блоков с НК-33. О продаже коих договорился лично с Кузнецовым ( 2 миллиона баксов сказал генерал и продовай! на выставке это было на ВДНХ в павильоне который сейчас разбирают). А Мишина прегласил вести расчетную чась...И блин, я молодой и наглый а мэтр согласился! вторым урмом шла ступень с НК-41, высотным сорокатонником. Начались переговоры и все такое...а потом пришли люди ФСБ (точнее позвонили ночью в 2 часа)...и сказали. Морозов, ты конечно имеешь право делать эту хрень. Но ты должен понимать, что мы не дадим тебе составить конкуренцию государственым предприятиям., говорили на втором этаже Приморского райсовета (кстати запись велась на магнитофон, и она должна быть сохранена до сих пор), в отделе КГБ (бывшим) я тогда еще спросил в Крючков ваш начальник сидит...а вы что ...На что бравые парни, тут же вытащили бумаги и сказали - а мы вот, по новым уставам работаем) И закончилась тогда КОНЦЕПЦИЯ...а доки по проекту видать попали к амерам, и те начали сосисочную эпопею. Кстати ноу-хау этих УРМов был перелив топлива, и механизм его перелива. кстати до сих пор никто мой механизм перелива, по эффективности, так и не "переплюнул". Только недавно догадались что переливать надо, но надежного механизма перелива, так никто и не предложил.

Концепция - это математика и логика.она существует независимо от человека. Как 2*2=4, Человек может только ее открыть!

Сейчас я не сторонник концепции УРМов.
Сейчас я расчитываю двухступенчатые моноблоки тандем. И ракета Зенит - мой красивый падший ангел.

[Bell]

Г-н Морозов, у меня собсно только один вопрос остался.
Вот это ваша настольная книга?

[vl mich]

Юрий Морозов пишет:
Начались переговоры и все такое...а потом пришли люди ФСБ (точнее позвонили ночью в 2 часа)...и сказали. Морозов, ты конечно имеешь право делать эту хрень. Но ты должен понимать, что мы не дадим тебе составить конкуренцию государственым предприятиям., говорили на втором этаже Приморского райсовета (кстати запись велась на магнитофон, и она должна быть сохранена до сих пор), в отделе КГБ (бывшим) я тогда еще спросил в Крючков ваш начальник сидит...а вы что ...

     "а вы что" , они подарили новую книгу по космонавтике

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Дмитрий В. обещал (вот помним    ) когда найдет время посчитать что выведет Союз-5.1 за счет второго включения (без РБ ) на ССО, Глонасс и Молнию

Поиски времени продолжаются.

ССО (500 км) 7700 кг
ГЛОНАСС - 0 кг
ОТМ - 1700 кг

[Старый]

Юрий Морозов пишет: а потом пришли люди ФСБ (точнее позвонили ночью в 2 часа)...и сказали. 

 
Это ещё фигня. Могли ведь и инопланетяне позвонить...

[Юрий Морозов]

Старый пишет:

Юрий Морозов пишет: а потом пришли люди ФСБ ( точнее позвонили ночью в 2 часа)...и сказали.

     
Это ещё фигня. Могли ведь и инопланетяне позвонить...

А вам справку из ФСБ принесть?

[Bell]

Юрий Морозов пишет:
А вам справку из ФСБ принесть?

Нет, спасибо. Лучше не зафлуживайте тему.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Дмитрий В. обещал (вот помним    ) когда найдет время посчитать что выведет Союз-5.1 за счет второго включения (без РБ ) на ССО, Глонасс и Молнию

Поиски времени продолжаются.

ССО (500 км) 7700 кг
ГЛОНАСС - 0 кг
ОТМ - 1700 кг

Спасибо.
Т.е Все ПН на ССО можно выводить без РБ
Для Глонасс РБ нужен обязательно
Для ОТМ неоднозначно: "Меридиан" не помещается, но перспективные КА на легких платформах типа Экспресс-1000 тоже обойдуться без РБ, вопрос есть ли такие перспективы.