Союз-5

[Alex_II]

George пишет:
Это их проблемы.

Скорее это их решения... Это у нас некоторые норовят к новой ракете новый двигатель приделать...

[Вернер П.]

George пишет:
"Зенит" за 80 полетов падал на СК два раза.

Хороший пример. Из 80 двигателей 2 отказа привело к падению на СК
А Р-7 за 1800+ полетов  три раза (ну или сколько ?, точно не помню ).  Т.е. из 9000 двигателей только 3 отказа которые привели к падению на СК
пс Если метановый двигатель сделать с такой же надежностью, то вероятность разрушения СК моноблоком составит одну трехтысячную, т.е. практически никогда
Почему?

Плейшнер пишет: 
Любая ракета может устроить "вот это" но с разной вероятностью. Если для Вас одинаково 0,01 и 0,001 то Вы конечно не поймете

[Seerndv]

George пишет:
Вот и ладно. Если метановые двигатели лучше всего подходят для многоразовых средств выведения, то я за. Но это не имеет отношения к С-5, которая обычная РН. Только не надо как отработку метановых технологий, пожалуйста. Оные сразу на многоразовое СВ.

Сделаем ещё шаг.
Жорж, вы предлагаете отказаться от отработки технологий? От простого к сложному?

[NK]

George пишет:

KR пишет:
С-5 это многоразовая ракета

Нет, обычная. Ни на одной презентации подобного не было. Не передергивайте.

нет многоразовая.

[Salo]

Seerndv пишет:
Сделаем ещё один шаг.
А что вместо "С-2" вы хотели бы?

Согласно George'y  Союз-2 должен летать вплоть до изобретения гравицапы, или фотонного звездолёта. Компьютер ведь уже там есть!;)

[Юрий Морозов]

m-s Gelezniak пишет:

Виктор Зотов пишет:

George

пишет:

Виктор Зотов пишет:
Надо искать возможность делать абсолютно надёжную ракету, а не закладывать в неё возможность сохранения СК.

Таких не бывает. Вся техника имеет отличную от нуля вероятность выйти из строя. Ваши "возможности" из области ненаучной фантастики. Это еще мягко сказано.

Вопрос только в том, чтобы отказов было как можно меньше. И учитывать последствия таковых. "феникс" в этом плане уступает "С-2", основа конструкции которой была создана 60 лет назад. На оную поставили компьютер и ныне "С-2" современная РН. В замене не нуждается.

Возможность сохранения СК должна быть заложена в работе надёжной ракеты .
Что касается надёжности. 100 % надёжности естественно нет и быть не может, но повышение надёжности до одного отказа на 1000 пусков было бы желательно. Кроме этого развитие аварии может происходить и без разрушения СК. Нужно исключить аварию на первых секундах работы, и СК не будет разрушен.

Закладывать вы можете что угодно. Выполнить - не всегда. Впрочем на бумаге, да можно.

Закладка правильная. Человек видно спокойный, рассудительный и практичный. 1000 пусков без отказа на первых 30-50 секундах работы ракеты - это вполне здравое и реальное требование.  Техника развивается, требования становятся более жесткими, ибо есть выбор. Когда выбора не было. Соглашались с тем что есть. И многие любители истории космонавтики, влюбившись в "великие и героические годы" готовы возводить их в абсолют. А это не так. С-2 не верх технической эволюции - а старый тарантас, за уши притянутый на службу. Я смотрел как то книгу, там были стенгазеты КБ Королева. И вот Р-7 там рисовали старой клячей на фоне новейшей Н-1....и каждый год, эта кляча тащила весь этот "цирк"...и тащит его сейчас...и лет 10 будет еще тащить , даже если сейчас появиться новая чудо - машина. Увы.
Но рано или поздно - эта кляча сдохнет, почему - да потому что "король то ..... голый"

[Петр Зайцев]

Плейшнер пишет:

пс Если метановый двигатель сделать с такой же надежностью, то вероятность разрушения СК моноблоком составит одну трехтысячную, т.е. практически никогда

Ну ясен пень. Но ведь нет же гарантии, что будет такая надежность. Маск вон спалил ненапряженную керосинку в полете прямо на YouTube (дело не кончилость аварией только благодаря большой избыточности).

[Юрий Морозов]

Петр Зайцев пишет:

Плейшнер пишет:

пс Если метановый двигатель сделать с такой же надежностью, то вероятность разрушения СК моноблоком составит одну трехтысячную, т.е. практически никогда

Ну ясен пень. Но ведь нет же гарантии, что будет такая надежность. Маск вон спалил ненапряженную керосинку в полете прямо на YouTube (дело не кончилость аварией только благодаря большой избыточности).

У Маска керосинки напряженные...весьма напряженные, как сельские девушки, на первой дистктеке...:-)

[vitquir]

Специально для George тов. Иванов произносит на 26:34




http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-t_sqUsO2CM#t=1567

[Вернер П.]

Петр Зайцев пишет:

Плейшнер пишет:

пс Если метановый двигатель сделать с такой же надежностью, то вероятность разрушения СК моноблоком составит одну трехтысячную, т.е. практически никогда

Ну ясен пень. Но ведь нет же гарантии, что будет такая надежность. Маск вон спалил ненапряженную керосинку в полете прямо на YouTube (дело не кончилость аварией только благодаря большой избыточности).

-Гарантий нет но есть все предпосылки, в сравнении с ДОГГ
-Маск спалил керосинку не на первых секундах, СК не мог пострадать если бы она даже была одна, говорили именно о разрушении СК а не просто отказе в полете

[Вернер П.]

vitquir пишет:
Специально для George тов. Иванов произносит на 26:34

Что-то не идет видео в окошке.
 Ссылка http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-t_sqUsO2CM

[Александр Бойков]

Слава о великому Хаджи Насреддину!!! Шах ещё не сдох ,а осёл уже заблеял 

[Seerndv]

Петр Зайцев пишет:
Ну ясен пень. Но ведь нет же гарантии, что будет такая надежность. Маск вон спалил ненапряженную керосинку в полете прямо на YouTube (дело не кончилость аварией только благодаря большой избыточности).

- а ведь кто-то у него эту избыточность заложил?

[Юрий Морозов]

Почему Шах умрет? Дело в том, что главная проблемма производства Союза-2, не техническая, и даже не технологическая и дажа не экономическая.
Проблемма производства Союза-2, Военная. Это уязвмость к диверсиям. Диверсанты ведут "войну", сознательно, хладнокровно и целеустремленно. Если бы и руководство России и руководство Прогресса, считало что идет Война, то можно было бы принять хоть какие то меры. Но беда в том, что упорно считается что Войны нет. И диверсантов нет, и все прекрасно с кадрами.
А значит техника "идеальная для диверсионного воздействия будет и далее ему подвергаться.

А что Спейс-Х, о это предприятие МОНОЛИТНО, объединено общей идеологией и общей мечтой, более того общей экономикой. Все члены СпейсХ есть владельцы его доли. И работают они за совесть и за честь! Я бы назвал это корпаративной РЕЛИГИЕЙ. которой уже нет во всей космической промышленности России. Более того корпарация СпейсХ возглавляется харизматичным лидером, этаким МЕССИЕЙ, кстати та же тактика как в компании ЭПЛ ( где Стив делал те же социальные фокусы). 

Какие рычаги есть у руководства Прогресса, Хруничева, и других предприятий Роскосмоса? Общая Идеология, как в СССР? Общая Религия, их нет. А попытки освящать космические корабли кадилами и вениками, приводят к затаенной ненависти тех последних советских технократов, которые способны еще кое что сделать. Финансы, зарплаты в 20 тысяч и крутые иномарки руководства  даже среднего звена!( по сравнению с поведением Маска, который отказывается от зарплаты), не приводят даже к средненькому социальному миру. Вопли о патриотизме? Но каком патриатизме, русском имперском, советском, либеральном российском или патриотизме халифата Россия?

Любые, даже самые лучшие технические решения осуществляются кадрами рабочих, инженеров и управленцев. Кадры решают ВСЕ. И если нет в них согласия, то даже самая замечательная техника, будет отказывать даже в самую последнюю секунду полета. А это то же самое что и в 107 секунду.

Самара космическая обречена, не потому что там нет инженеров и не формируются новые команды....Самара обречена, из-за того что нету в ней монолитного единения общности целей. Самара скорее всего походит на котем с перегретым паром. Возможно на остатках инерции социума, она еще сможет проехать 5-10 лет. Но рано или поздно Шах скончается.

[аnik]

А кто войну-то ведёт? Что-то результатов войны не видно - союзы в целом вполне надёжно летают.

[Андрей Иванов]

Юрий Морозов пишет:
...

А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела.
...
А не спеши ты нас не любить,
А не считай победы по дням.
Если нам сегодня с тобой не прожить,
То кто же завтра полюбит тебя. (с)

[SFN]

аnik пишет:
А кто войну-то ведёт?

маскофилы. религиозную.

[Alex_II]

SFN пишет:
маскофилы. религиозную.

Поправочка - маскофобы. А так - да, для них это именно религиозная война... А то как же это - без существенного участия государства сделали ракету, летают гады, и не падают... Непорядок же...

[Андрей Иванов]

Пентагон попросил Конгресс отложить запрет на российские двигатели РД-180
Ракетная силовая установка на метане, которую разрабатывают в США взамен РД-180, пока еще далека от стадии конечного продукта, опасаемся, что отработка технологии будет связана с нештатными ситуациями, а в подобных случаях ученые прерывают пуски на срок около года.

http://vpk.name/news/131145_pentagon_poprosil_kongress_otlozhit_zapret_na_rossiiskie_dvigateli_rd180.html

[Юрий Морозов]

Еще раз повторяю Киев объявил, что идет Война, Война с Москвою, а это значит , что Киев имеет "моральное" право проводить диверсии, а чтот есть лучший объект для диверсий. В США это здания которые видны всем и являются неофициальным символом Америки. В России это ее космические символы - космические "фалосы ракет" и космическое первенство.  ( Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, атакже в области балета мы впереди планеты всей!). Плотина на Енисее кырдыкнулась с позором. В Балете бардак и бордель. Осталось нагадить в ракеты.
Как? существуют много вариантов.
Например (чисто гипотетически), спецотряд хай-тек диверсий, одной очень технологически развитой страны, засылает своих агентов в фирму которая делает материалы для клеящийся рекламы, выстраивая многоходовую комбинацию прикрытия. В итоге этих комбинаций на корпус ракеты наносится специальная пленка с атрибутами герба и георгиевской ленты, имеющая взрывные свойства, тонкий интегральный плоский механизм взрывателя имеющий толщину менее 200 микронов распологается под пленкой.
Другая группа ставит механизм запуска детонационно взрывных процессов. Запускающихся при отделении полезной нагрузки от носителя.
В итоге происходит гибель символа патриотизма ит изображения символа патриотизма...что очень символично.
Это всего лишь гипотиза....так для примера.
Но задайте себе вопрос!? А руководство предприятия Прогресс и его отдел безопасности, могут дать 100% гарантию, что такой сценарий НЕВОЗМОЖЕН!
Я спрашиваю себя, и понимаю , что не могу ответить как в положительном так и в отрицательном смысле!
Более того, я начинаю понимать, что корпарация Маска имеет большую мотивыцию, для исключения такого сценария, чем руководство корпорации Прогресс. А неоднородный идеологический, мировоззренческий, религиозный, этнический состав коллектива Прогресса, не способствует созданию обстановки корпаративного ЕДИНЕНИЯ.
Напомню, что семья Козлова, оказалась в своё время под жесточайшим давлением и репресиями ФСБ, за его Козлова, поддержку коммунистической выборной компании одного из кандидатов в губернаторы. Ходили слухи....что.....тогда был использован фактор угроз расправы над его сыном, за нарушения и проблемы на таможне.... Думаете такое "забывают"? Вообщето это называется "кровная обида!". Вы думаете, что "команда Козлова" и "Семья" это все забыла и милостиво простила? Возможно, возможно, возможно....