Союз-5

[БКА Морозов]

Ускорителей может быть и два и четыре. А при четырех ПН повышается с 40 до 63 тонн на базовую орбиту.
То есть с одного двигателя РД-171МС и одной первой ступени Союз-5 снимается не 17 тонн, и не 20 тонн как в тризените Старого, а 63 тонны! В разы!

Что "в разы"? 4 ускорителя это 16 двигателей, а двигатели 200-тонные. Вы так радуетесь сколько тонн можно снять с одного РД-171, но полностью игнорируете сопутствующие ШЕСТНАДЦАТЬ 200-тоннных двигателей. Сколько по-вашему будет стоить 200-тонник, 200 тысяч рублей? Да?
Допустим цена 200-тонника это 12% от цены РД-171...что нереалистично дёшево, но пускай так. Для справки, 200-тонник РД-191 стоит 60% от РД-191. Так вот 16 двигателей по 12% это 192% 
Упс   оказывается мы снимаем 63 тонны ПН не с одного РД-171, а аж с трёх! И чем это выгоднее чем ТриСтар? Чем это выгоднее чем Иртыш? Ничем не выгоднее. И это даже при абсолютно нереалистичном предположении что 200-тонник стоит всего лишь 12% от цены РД-171. В реальности он будет стоить 30-40%

Реальность такова. Есть законы физики и технологии стоимость двигателя на одну и ту же тягу возрастает с ростом давления в двигатели в квадратичной зависимости ( если не в третьей степени)
Двухсот-тонник разработки БКА по плану должен иметь серийную стоимость около 80 миллионов рублей то есть 5% от РД-171МС.
Объемы - неограниченные в разумных пределах. Например сто изделий в год.
4 двигателя по 200 тонн, это 320 миллионов рублей. Баки (450 тонн топлива), СУ. это еще 450 миллионов рублей. Прибыль производителя 30% это 230 миллионов Итого один миллиард рублей.
Объемы - неограниченные в разумных пределах. Например сто изделий в год.
Сто изделий в год - это около 25 сверхтяжей. Но Союзов-5 хватит на два -три сверхтяжа...УВЫ!
Бред по передачи производство РД-171МС на серийный завод....это простите меня чистый блеф.
Пермь загружена до предела РД-191М , острая нехватка кадров и инвестиций.
Я оптимистично верю в потенциал России и ее народа. Именно поэтому я повторю мнение Чванова В К. максимум 12-15 изделий в год. И это при максимальном сверхнапряжении всех сил государства.

[Старый]

Есть в проекте ФКП три  лунные АМС, начало создания РОС, строительство пилотажной наземки на Восточном, испытание ПТК.

Ты точно знаешь что выделенное жирным есть в ФКП? Сам видел? 
 И похоже твои представления о ФКП как о чём то залитом в железобетон: понимаем что ситуация изменилась и нужно другое, но написано же это! 
-Дорогая Индира Ганди!
-Леонид Ильич, Леонид Ильич, это Маргарет Тэтчер!
-Вы что, думаете я дурак? Я сам вижу что это Маргарет Тэтчер. Но здесь написано "Индира Ганди"!

Так и ты: -Я вижу что нам не до ПТК и не до пилотажки на Восточном, но здесь написано "Строить"!

[anik]

Пермь загружена до предела РД-191М

Для того, чтобы Пермь была загружена РД-191М, ему ещё надо пройти лётно-конструкторские испытания. РД-191М производится в Химках. Как и РД-191, пока Пермь осваивает серийное производство.

[Bell]

Пермь бедная там не понимает, чего от нее хотчут ))) то 191, то 191М, а конструкция-то изрядно отличается - ГГ, ТНА и камера разные. Вот и вернули обратно "серийное" производство на Энергомаш 
Вот так, вот так живут Америка с Европой...
Ну а у нас все через...

[Дмитрий В.]

Ускорителей может быть и два и четыре. А при четырех ПН повышается с 40 до 63 тонн на базовую орбиту.
То есть с одного двигателя РД-171МС и одной первой ступени Союз-5 снимается не 17 тонн, и не 20 тонн как в тризените Старого, а 63 тонны! В разы!

Что "в разы"? 4 ускорителя это 16 двигателей, а двигатели 200-тонные. Вы так радуетесь сколько тонн можно снять с одного РД-171, но полностью игнорируете сопутствующие ШЕСТНАДЦАТЬ 200-тоннных двигателей. Сколько по-вашему будет стоить 200-тонник, 200 тысяч рублей? Да?
Допустим цена 200-тонника это 12% от цены РД-171...что нереалистично дёшево, но пускай так. Для справки, 200-тонник РД-191 стоит 60% от РД-191. Так вот 16 двигателей по 12% это 192% 
Упс   оказывается мы снимаем 63 тонны ПН не с одного РД-171, а аж с трёх! И чем это выгоднее чем ТриСтар? Чем это выгоднее чем Иртыш? Ничем не выгоднее. И это даже при абсолютно нереалистичном предположении что 200-тонник стоит всего лишь 12% от цены РД-171. В реальности он будет стоить 30-40%

Реальность такова. Есть законы физики и технологии стоимость двигателя на одну и ту же тягу возрастает с ростом давления в двигатели в квадратичной зависимости ( если не в третьей степени)
Двухсот-тонник разработки БКА по плану должен иметь серийную стоимость около 80 миллионов рублей то есть 5% от РД-171МС.
Объемы - неограниченные в разумных пределах. Например сто изделий в год.
4 двигателя по 200 тонн, это 320 миллионов рублей. Баки (450 тонн топлива), СУ. это еще 450 миллионов рублей. Прибыль производителя 30% это 230 миллионов Итого один миллиард рублей.
Объемы - неограниченные в разумных пределах. Например сто изделий в год.
Сто изделий в год - это около 25 сверхтяжей. Но Союзов-5 хватит на два -три сверхтяжа...УВЫ!
Бред по передачи производство РД-171МС на серийный завод....это простите меня чистый блеф.
Пермь загружена до предела РД-191М , острая нехватка кадров и инвестиций.
Я оптимистично верю в потенциал России и ее народа. Именно поэтому я повторю мнение Чванова В К. максимум 12-15 изделий в год. И это при максимальном сверхнапряжении всех сил государства.

Не понял про "сверхнапряжение всех сил": что там такого в РД-171, что требует этого самого перенапряжения? Вложения в организацию производства - да. Так эти вложения требуются и в "простые" движки. В последние годы СССР в Омске без всякого перенапряжения сил выпустили 50+ РД-171. А ведь планировали, емнип, до 40 "Зенитов" в год.

[Дмитрий В.]

Пермь бедная там не понимает, чего от нее хотчут ))) то 191, то 191М, а конструкция-то изрядно отличается - ГГ, ТНА и камера разные. Вот и вернули обратно "серийное" производство на Энергомаш 
Вот так, вот так живут Америка с Европой...
Ну а у нас все через...

В Энергомаше только финальная сборка и испытания, основные агрегаты делает Пермь и Воронеж

[anik]

Вот и вернули обратно "серийное" производство на Энергомаш 

Как можно вернуть то, что ещё не передавалось?

[Буцетам]

Двухсот-тонник разработки БКА по плану должен иметь серийную стоимость около 80 миллионов рублей то есть 5% от РД-171МС.

А он полноценный, или может это двигатель с жестяной камерой, аблятивной защитой и завесным охлаждением? И давление 60атм. Не, если так то не возражаю, 5% от РД-171 может быть. Но 5% умножить на 16 раз это 80%, итого имеем по двигателям затраты 1,8 от РД-171. А по бакам коэффицинт будет выше, потому что низкий УИ и низкая плотность топлива (берём больше горючего чем надо, т.к  тратим его на завесу)

[Bell]

Вот и вернули обратно "серийное" производство на Энергомаш 

Как можно вернуть то, что ещё не передавалось?

А там в процессе начавшейся передачи случился 191М.

[Bell]

В последние годы СССР в Омске без всякого перенапряжения сил выпустили 50+ РД-171.

55. И перенппряжение собственных сил Полета было, об этом прямо говорили очевидцы в интервью.

[Буцетам]

двигатель с жестяной камерой, аблятивной защитой и завесным охлаждением

Вообще конечно я умозаключил что камера из жести это не панацея от высокой цены. Нам нужно не это. Нам нужно окончательное решение ТНА-вопроса.
Вот почему в самое ближайшее время я намереваюсь создать тему "ТНА для бомжа". Приглашаю к обсуждению, это оффициальный анонс!

[Буцетам]

извините не увидел вашу аватарку, все в порядке  

Да, это я, Вы не ошиблись. Взаимно рад встрече!

[Дмитрий В.]

В последние годы СССР в Омске без всякого перенапряжения сил выпустили 50+ РД-171.

55. И перенппряжение собственных сил Полета было, об этом прямо говорили очевидцы в интервью.

"Собственных"! А не  "сверхнапряжении всех сил государства"

[БКА Морозов]

Ускорителей может быть и два и четыре. А при четырех ПН повышается с 40 до 63 тонн на базовую орбиту.
То есть с одного двигателя РД-171МС и одной первой ступени Союз-5 снимается не 17 тонн, и не 20 тонн как в тризените Старого, а 63 тонны! В разы!

Что "в разы"? 4 ускорителя это 16 двигателей, а двигатели 200-тонные. Вы так радуетесь сколько тонн можно снять с одного РД-171, но полностью игнорируете сопутствующие ШЕСТНАДЦАТЬ 200-тоннных двигателей. Сколько по-вашему будет стоить 200-тонник, 200 тысяч рублей? Да?
Допустим цена 200-тонника это 12% от цены РД-171...что нереалистично дёшево, но пускай так. Для справки, 200-тонник РД-191 стоит 60% от РД-191. Так вот 16 двигателей по 12% это 192% 
Упс   оказывается мы снимаем 63 тонны ПН не с одного РД-171, а аж с трёх! И чем это выгоднее чем ТриСтар? Чем это выгоднее чем Иртыш? Ничем не выгоднее. И это даже при абсолютно нереалистичном предположении что 200-тонник стоит всего лишь 12% от цены РД-171. В реальности он будет стоить 30-40%

Реальность такова. Есть законы физики и технологии стоимость двигателя на одну и ту же тягу возрастает с ростом давления в двигатели в квадратичной зависимости ( если не в третьей степени)
Двухсот-тонник разработки БКА по плану должен иметь серийную стоимость около 80 миллионов рублей то есть 5% от РД-171МС.
Объемы - неограниченные в разумных пределах. Например сто изделий в год.
4 двигателя по 200 тонн, это 320 миллионов рублей. Баки (450 тонн топлива), СУ. это еще 450 миллионов рублей. Прибыль производителя 30% это 230 миллионов Итого один миллиард рублей.
Объемы - неограниченные в разумных пределах. Например сто изделий в год.
Сто изделий в год - это около 25 сверхтяжей. Но Союзов-5 хватит на два -три сверхтяжа...УВЫ!
Бред по передачи производство РД-171МС на серийный завод....это простите меня чистый блеф.
Пермь загружена до предела РД-191М , острая нехватка кадров и инвестиций.
Я оптимистично верю в потенциал России и ее народа. Именно поэтому я повторю мнение Чванова В К. максимум 12-15 изделий в год. И это при максимальном сверхнапряжении всех сил государства.

Не понял про "сверхнапряжение всех сил": что там такого в РД-171, что требует этого самого перенапряжения? Вложения в организацию производства - да. Так эти вложения требуются и в "простые" движки. В последние годы СССР в Омске без всякого перенапряжения сил выпустили 50+ РД-171. А ведь планировали, емнип, до 40 "Зенитов" в год.

Много чего планировали, много чего было. Но! Россия это не СССР. А Роскосмос не МОМ. Чванов говорил не о СССР и не в 1985 году. А в этом веке во втором десятилетии.

[anik]

А там в процессе начавшейся передачи случился 191М.

Не придумывайте, пожалуйста. В Пермь передаётся серийное производство РД-191. РД-191М здесь совершенно не при чём.

[Bell]

В последние годы СССР в Омске без всякого перенапряжения сил выпустили 50+ РД-171.

55. И перенппряжение собственных сил Полета было, об этом прямо говорили очевидцы в интервью.

"Собственных"! А не  "сверхнапряжении всех сил государства"

Напряжение сил государства выражалось в экономических поксзателях, например общих расходах на программу Энергия-Буран, на Буран.ру есть оценки, что-то там в сотнях миллиардов тех рублей. Стрельба не городами, а целыми республиками. 

[Дмитрий В.]

В последние годы СССР в Омске без всякого перенапряжения сил выпустили 50+ РД-171.

55. И перенппряжение собственных сил Полета было, об этом прямо говорили очевидцы в интервью.

"Собственных"! А не  "сверхнапряжении всех сил государства"

Напряжение сил государства выражалось в экономических поксзателях, например общих расходах на программу Энергия-Буран, на Буран.ру есть оценки, что-то там в сотнях миллиардов тех рублей. Стрельба не городами, а целыми республиками.

"Тех рублей" было около 15 млрд с 1976 по 1993 гг.

[Bell]

А там в процессе начавшейся передачи случился 191М.

Не придумывайте, пожалуйста. В Пермь передаётся серийное производство РД-191. РД-191М здесь совершенно не при чём.

1. Юридически передача была - официальное решение на всех уровнях, выделение финансовых средств, передача документации, строительство целого нового завода, фактически, если помните.
2. На этапе освоения серийного производства изделия случился пердимонокль - разработчик и заказчик решили существенно поменять конструкцию изделия.
3. Если 191М "здесь" непричем, то это во-первых смешно, а во-вторых мы сейчас про двигатели к ракете XIX века говорим или так, пошутить пришли?

[Bell]

"Тех рублей" было около 15 млрд с 1976 по 1993 гг.

Это с Буран.ру?
Допустим, инфляция она и в головах.
Но все равно это овердохрена в ценах тех лет и с учетом специфического занижения расценок.
Сколько стоил весь БАМ, например, где-то в то же время?

О, нашел по-быстрому - 17,7 млрд. руб. и это в 4 раза превысило исходную смету, к тому же там массово привлекалась рабочая сила, оплачиваемая ниже стандартных расценок по отрасли и с учетом региональных наценок. На Буран невозможно было нагнать студентов-комсомольцев без опыта.

[Feol]

Не Буран сгубил СССР. А массовое отсутствие заинтересованности в результатах труда. Дальний восток сгубил Россию и привел её к революции (опасения нападения с той стороны и вложения в оборону). Не было воровства и прямое обнищание как рабочих/солдат, так и чиновников в столицах. Но это политика, я тут всё по этой теме больше ни-ни.