Союз-5

[Дмитрий В.]

Но если мы снимаем ограничения на размер первой ступени, то результат может оказаться иным.
Но все эти результаты, без учёта ограничений (в первую очередь, на дальность падения бллока 1й ступеи и ГО) будут интересны лишь в академическом плане.

[Bell]

в первую очередь, на дальность падения бллока 1й ступеи и ГО

Это про Морской Старт? 

[Дмитрий В.]

в первую очередь, на дальность падения бллока 1й ступеи и ГО

Это про Морской Старт? 

Про любой старт, в котором есть ограничение на дальность падения ОЧ РН

[fagot]

Заметно - это насколько? На 3 сек?

У РД-170 при дросселировании до 50 процентов на 5 секунд, а на 27 процентах тяги легко просядет и еще на 5.

[Искандер]

Как по мне Союз-5 красивый носитель. 
Возможно в его модернизации никакого смысла нет. 

Но, в принципе, такая возможность есть. Отбрасываем ограничения логистики, СК и чисто теоретически...
Посмотрим на TWR ~1,38 - хАроший!
Ещё вполне нормальный будет TWR 1,25.

Если допустить, что за счет оптимизации вся добавочная масса заправленного носителя (~592т т.е. +57т) пойдет на дополнительное топливо (баки то "дубовые" и оптимизировать есть куда), то при увеличении "роста" носителя всего на ~5м мы увеличим ПН никак не меньше чем до 20т. Если же дополнительно "поколдовать" с второй ступенью и скинуть ещё пару тонн (скажем за счет литиевых сплавов только для второй ступени), то это уже будет около 22т ПН.
И зачем тогда нужна Ангара?

Маск точно выжал бы всё что возможно при таких двигателях...

[Raul]

Заметно - это насколько? На 3 сек?

У РД-170 при дросселировании до 50 процентов на 5 секунд, а на 27 процентах тяги легко просядет и еще на 5.

Можно узнать, где УИ снижается на 5 секунд - в вакууме, в нижних слоях атмосферы?

[Serge V Iz]

И УИ у него низкий, что-то около 347 ед, емнип

Получается, что сопло всего d2,1?

РД191В имеет чрезмерно высокую тягу, что приводит к сильному росту потерь на программное управление.

При 27% тяги получается 60 тонн, не сказать что сильно много...

Взять чуть более лёгкую ПН -- и получится уже несколько многовато...

Это не только в смысле "космонавтам будет неудобно", но и в смысле точности выполнения терминального ограничения -- при отделении ПН.

[fagot]

Можно узнать, где УИ снижается на 5 секунд - в вакууме, в нижних слоях атмосферы?

Снижается именно вакуумный УИ, на земле будет еще хуже, т.к. добавятся потери от противодавления.

[Raul]

Можно узнать, где УИ снижается на 5 секунд - в вакууме, в нижних слоях атмосферы?

Снижается именно вакуумный УИ, на земле будет еще хуже, т.к. добавятся потери от противодавления.

Спасибо за 5 секунд, а оценку в 3 секунды для РД-171 я видел в статье (перед таблицей)

[Bell]

Если допустить, что за счет оптимизации вся добавочная масса заправленного носителя (~592т т.е. +57т) пойдет на дополнительное топливо

Или навесные баки горючего и водородная ступень. Вообще получится нечто вроде Ангары-95.

[Bell]

Можно узнать, где УИ снижается на 5 секунд - в вакууме, в нижних слоях атмосферы?

Снижается именно вакуумный УИ, на земле будет еще хуже, т.к. добавятся потери от противодавления.

Спасибо за 5 секунд, а оценку в 3 секунды для РД-171 я видел в статье (перед таблицей)

Ужас... Керосиновая УР-700

[Raul]

Можно узнать, где УИ снижается на 5 секунд - в вакууме, в нижних слоях атмосферы?

Снижается именно вакуумный УИ, на земле будет еще хуже, т.к. добавятся потери от противодавления.

Спасибо за 5 секунд, а оценку в 3 секунды для РД-171 я видел в статье (перед таблицей)

Ужас... Керосиновая УР-700

Вот, что может получиться из "простой, как карандаш"(c) ракеты. 

[Дмитрий В.]

Можно узнать, где УИ снижается на 5 секунд - в вакууме, в нижних слоях атмосферы?

Снижается именно вакуумный УИ, на земле будет еще хуже, т.к. добавятся потери от противодавления.

Спасибо за 5 секунд, а оценку в 3 секунды для РД-171 я видел в статье (перед таблицей)

Ужас... Керосиновая УР-700

Я после этой статьи вариант попроще предложил (в духе ТриЗенита)

[fagot]

Спасибо за 5 секунд, а оценку в 3 секунды для РД-171 я видел в статье (перед таблицей)

3 секунды это номинал, вероятно расчетный, а 5 секунд - по результатам КТИ. https://www.lpre.de/resources/articles/Energomash3.pdf

[БКА Морозов]

Все эти ваши фантазии упираются в дешевые и мощные двигатели первой ступени.
Применять на первой ступени двигатели линейки РД-170 - полный и тотальный пофигизм.
Возьмем например на коммерчески успешный Атлас-5-551.
Фактически это трехступенчатая ракета. И каждая следующая ступень начиная от первой имеет относительно большую тягу и меньший импульс .
1 ст. пять ускорителей при массе как у боковушки Союза имеют тягу 165 тс это 5*165=825 тс I=279с
2 ст. РД-180 390 тс  I=338с
3 ст. RL-10  10 тc  I=451c

То есть для первой ступени хватает и пустотного импульса в 280 секунд....Но тяга должна быть очень большой
И где в России такие двигатели ну хотя бы на 200-300тс? и что бы стоили не дороже РД-107? И массово производились?
Есть двигатель - есть ракета- нет двигателя- нет ракеты.
Вот дайте двигатель на 200-250 тс ценой в 80 млн рубликов, пусть даже и с импульсом на 280 секунд. И тогда имеет смысл Саше Шлядинскому рисовать красивые рисунки ( ну конечно если ...) на всякие тризениты.
А так получается это расточительная трата драгоценного времени МЭТРА ВИЗУАЛИЗАЦИИ!
А ведь оно время не бесконечное!
Я тут взял и посчитал.
Два ускорителя для Штатного Союз-5, каждый 450 тонн топлива, тягой 800 тс (4 двигателя по 200тс) и импульсом 280 секунд, сухой массой и ценой производства в 1 миллиард рублей, дают прирост ПН на базовую орбиту в 25 тонн. То есть удельной стоимостью прироста в 80 тысяч рублей за кг.
То есть 7500 миллионов руб. или 100 миллионов зеленых за 42 т на НЗО, вполне конкурентно! Даже в одноразовом исполнении.

[Dron983]

а все РН, существующие и будущие - кислородно-углеводородные

И Протон?

Что Протон? Здесь писали, что его восстановить его производство уже не получится.

Допустим. А Рокот?

[fagot]

А так получается это расточительная трата драгоценного времени МЕТРА ВИЗУАЛИЗАЦИИ!

Два метра визуализации. 

[Bell]

Если допустить, что за счет оптимизации вся добавочная масса заправленного носителя (~592т т.е. +57т) пойдет на дополнительное топливо

Или навесные баки горючего и водородная ступень. Вообще получится нечто вроде Ангары-95.

Кстати, углепластиковые керосиновые баки же не текут...

[Asteroid]

Два метра визуализации

Именно так я поначалу и понял, только потом сообразил, что имелось в виду МЭТР. И даже поправил сообщение, но Технократ настаивает на своей ошибке )))

[Asteroid]

углепластиковые керосиновые баки же не текут

А стОят сколько по сравнению с алюминиевыми?