Союз-5

[Старый]

- или Зенитом. Или Союз-5 .

Нет в них водорода. 

[Demir_Binici]

Повлиял ли этот случай на потенциальных заказчиков или нет, можно только гадать.

И гадать нечего. Раз машины отзывали с полигона, значит был срыв сроков.

Мог быть срыв сроков. Минимум, есть причина срыва. А повлияла она или нет, надо разбираться в каждом конкретном случае. Так что далее вы правы.

Какая выросла пауза по пускам, поинтересуйтесь.

Интересуюсь. Спутник, дата подписания контракта, дата пуска:

• AsiaSat-9 | Jun 22, 2012 | Sep 28, 2017
• EchoStar-XXI | May 13, 2013 | Jun 8, 2017
• Hispasat-1F (Amazonas-5) | Sep 14, 2015 | Sep 11, 2017
• Eutelsat 5 West B / MEV 1 | Oct 30, 2015 | Oct 9, 2019

Других контрактов на начало 2017 года не осталось. Eutelsat 5 отбрасываем.
Это точно ILS/Протон точно виноваты в том, что AsiaSat-9 запустили более чем через 5 лет после заключения контракта?
Вывод: срыв сроков мог иметь место по двум контрактам. Да и то максимум полгода. Неприятно, да. Особенно если заказчик выбрал ILS как раз за то, что они сроки не срывают. А тут вот. Как это могло повлиять на выбор других потенциальных заказчиков? См. выше.

А начало острой конкуренции склонило чашу весов не в нашу пользу.

Конкуренция началась в 2011 году. А уже в 2012 началась действительно острая. Только ILS это проспали.

Спойлер

Желающие могут заменить "п" на "р".

[свернуть]

C 2016 года заказчики просто выбирали Пепси либо Ariane 5 либо Falcon 9. А ещё есть Atlas V и H-II для эстетов. Для любителей хардкора доступны китайские спутники с китайской ракетой в комплекте.

Роскосмос вполне мог снизить цены, подняв цену пусков по госзаказам.

Это уж его дело за счёт чего. Строго говоря не его, а ILS и ЦиХ, которые к тому времени им владели единолично. Но ладно. Цена определяется рынком. Если твоя цена нравится заказчикам, учитывая все другие твои как минусы, так и плюсы, ты получаешь заказы. Не нравится - куришь бабмук. А за счёт чего ты привлекательную цену обеспечишь, твои исключительно внутренние проблемы.

Цену ILS снижал, только всегда либо поздно, либо недостаточно, что видно по результатам.

[Старый]

Накосячили фатально?

Достаточно чтобы отпугнуть заказчиков и перенести запуски на носители конкурентов.
А так то не фатально. Летает же. 

[Schwalbe]

Достаточно просто захотеть? Разве дешевизна не связана с отработкой и доступностью технологий?

Дешевизна связана много с чем. Но прежде всего нужно именно захотеть.
 А никаких особенных недоступных технологий в Флаконе нет. Ни БХГ, ни водорода, ни чего другого. Сравни с Ангарой или Вулканом.

И почему до Маска никто не хотел?

[Старый]

И почему до Маска никто не хотел?

Потому что и по принципу максимальной стоимости хорошо получалось. 

[Дмитрий В.]

Достаточно просто захотеть? Разве дешевизна не связана с отработкой и доступностью технологий?

Дешевизна связана много с чем. Но прежде всего нужно именно захотеть.
 А никаких особенных недоступных технологий в Флаконе нет. Ни БХГ, ни водорода, ни чего другого. Сравни с Ангарой или Вулканом.

Ни двигатели Энергомаша, ни водород не являются недоступными. Частники типа Безоса или там Stoke вполне с водородом работают.

[irodov]

И почему до Маска никто не хотел?

Потому что не было надобности. Проекты много у кого были.

[Demir_Binici]

IMHO, о надёжности ЦиХ надо было много раньше заботиться.

Гениально. Там не заботились.

Подозреваю, что заботились. Но судя по результатам, недостаточно заботились.

[Demir_Binici]

А аномалия при выведении

Какая именно?

DLA-2 (Intelsat-31) | Jun 9, 2016

"Phase 4" Proton M/Briz M 15.5 hour mission with five-burns by the Briz M Intelsat 31, a 6.32 tonne Space Systems Loral 1300 series communications satellite planned to 3,503 x 65,000 km x 29.6 deg GTO
GTO ΔV = 1547 m/s The planned GTO was about 1,500 m/s of GTO

During the Proton ascent phase, one of the four second stage main engines shut down nine seconds early, causing a small delta-v shortfall. Staging was otherwise nominal and, after the third stage completed its burn, the Briz M upper stage fired 32.66 seconds longer than planned to reach its initial low earth parking orbit. Briz M completed its subsequent four burns roughly on time.  The fifth and final burn followed a long coast to apogee.

launch service provider ILS and satellite owner Intelsat declared the launch a success

[Штуцер]

Это уж его дело за счёт чего. Строго говоря не его, а ILS и ЦиХ,

 Одно слово госзаказ

[Штуцер]

Подозреваю, что заботились. Но судя по результатам, недостаточно заботились.

Это все очень назидательно звучит, но совершенно пусто.

[Штуцер]

А аномалия при выведении

Какая именно?

DLA-2 (Intelsat-31) | Jun 9, 2016

"Phase 4" Proton M/Briz M 15.5 hour mission with five-burns by the Briz M Intelsat 31, a 6.32 tonne Space Systems Loral 1300 series communications satellite planned to 3,503 x 65,000 km x 29.6 deg GTO
GTO ΔV = 1547 m/s The planned GTO was about 1,500 m/s of GTO

During the Proton ascent phase, one of the four second stage main engines shut down nine seconds early, causing a small delta-v shortfall. Staging was otherwise nominal and, after the third stage completed its burn, the Briz M upper stage fired 32.66 seconds longer than planned to reach its initial low earth parking orbit. Briz M completed its subsequent four burns roughly on time.  The fifth and final burn followed a long coast to apogee.

launch service provider ILS and satellite owner Intelsat declared the launch a success

Не знаю.

[Старый]

Ни двигатели Энергомаша, ни водород не являются недоступными. Частники типа Безоса или там Stoke вполне с водородом работают.

Они являются дорогими. За хорошие деньги доступно конечно всё. 

[Demir_Binici]

Подозреваю, что заботились. Но судя по результатам, недостаточно заботились.

Это все очень назидательно звучит, но совершенно пусто.

Какие уж назидания, да ещё  в прошедшем времени.
Кто что сделал/не сделал и как это повлияло/не повлияло, это просто попытки восстановить картину для анализа причин. Прошлого не изменишь.

[Владимир Шпирько]

Подозреваю, что заботились. Но судя по результатам, недостаточно заботились.

Это все очень назидательно звучит, но совершенно пусто.

Какие уж назидания, да ещё  в прошедшем времени.
Кто что сделал/не сделал и как это повлияло/не повлияло, это просто попытки восстановить картину для анализа причин. Прошлого не изменишь.

Изменить нельзя, но! можно и нужно учиться на уроках прошлого. Вот только для этого нужно знать реальное прошлое, а не "заявления в склоке и попытке переложить вину" на кого-нибудь еще.

[Старый]

Для,анализа прошлого можно вспомнить что ЦиХ под коммерцию "брал взаймы" у военных Протоны изготовленные по госзаказу.  С обещанием потом с коммерческих денег сделать новые и вернуть. Таким образом для ЦиХа эти ракеты обошлись даром. А когда настало время возвращать  случилось банкротство.

Так что если специально делать Протон под коммерческий запуск то может конкуренцию с Флаконом и не потянули бы.

[Veganin]

А когда настало время возвращать  случилось банкротство.

Потому что до ЦиХа все доллары не доходили, а через известную прокладку утекали на западные счета. Плюс "богатому" ЦиХу в нагрузку дали "Полет".

[Demir_Binici]

Так что если специально делать Протон под коммерческий запуск то может конкуренцию с Флаконом и не потянули бы.

Можно подумать, что потянули. Там вся "конкуренция" (одновременное присутствие на рынке, и не номинально, а активное) длилась менее 5 лет, считая от первого заказа на Falcon 9 и до последнего заказа на Протон.

[Штуцер]

Для,анализа прошлого можно вспомнить что ЦиХ под коммерцию "брал взаймы" у военных Протоны изготовленные по госзаказу.  С обещанием потом с коммерческих денег сделать новые и вернуть. Таким образом для ЦиХа эти ракеты обошлись даром. А когда настало время возвращать  случилось банкротство.

Такие сведения надо чем то подтверждать.
На слово я тебе не верю.

[Старый]

Такие сведения надо чем то подтверждать.
На слово я тебе не верю.

Я и не Иисус Христос чтобы мне верить.