Союз-5

[Старый]

Достаточно просто захотеть? Разве дешевизна не связана с отработкой и доступностью технологий? 

Дешевизна связана много с чем. Но прежде всего нужно именно захотеть.
 А никаких особенных недоступных технологий в Флаконе нет. Ни БХГ, ни водорода, ни чего другого. Сравни с Ангарой или Вулканом. 

[irodov]

Сколько по твоему стоит запуск Пегаса с серийностью 1 запуск в 10 лет  и с летающим стартовым комплексом? 

Пускали его много чаще вообще-то, но были ведь и другие варианты. Вега, например. Да и Пегас по цене мог бы подвинуться.

Откат кого кому и от чего?

От Маска, конечно же.

Разве дешевизна не связана с отработкой и доступностью технологий? 

Не только.

[Iv-v]

Союзы заменить на ТКСЫ.

А "Зениты" на "Алмазы".

[Штуцер]

А Протон он с рынка вынес. Причём полностью.

Рынок не при чём. Протон вынесла политика. А тут ещё и с двигателями накосячили.

Накосячили фатально?
Техническая безграмотность и, как следствие,  отсутствие инженерной интуиции заставила Рогозина остановить пуски и отозвать Протоны на завод.
Как известно, у Челомея кругозор и опыт был пошире, что позволило ему допустить первый Протон к полёту, несмотря на то, что Глушко снял свою подпись.
Кроме того, ЦиХ добивала огромная разница в цене пуска между госзаказом и коммерцией.

[anik]

Техническая безграмотность и, как следствие,  отсутствие инженерной интуиции заставила Рогозина остановить пуски и отозвать Протоны на завод.

Вы про припой что ли? Тогда был Комаров.

[Штуцер]

Техническая безграмотность и, как следствие,  отсутствие инженерной интуиции заставила Рогозина остановить пуски и отозвать Протоны на завод.

Вы про припой что ли? Тогда был Комаров.

В самом деле?  Да, про припой.
 Ну и Комаров не шибко инженер.  А над ним всё одно был современный Устинов  Рогозин.

[anik]

Ну и Комаров не шибко инженер.  А над ним всё одно был современный Устинов  Рогозин.

Был, но это не его уровень принятия решения, да и потом Комаров подписывал то обоснование, которое ему предложили «современные Челомей и Косберг».

[Штуцер]

«современные Челомей и Косберг».

[Штуцер]

да и потом Комаров подписывал то обоснование, которое ему предложили «современные Челомей и Косберг».

Механизм принятия этого решения, может,  когда нибудь мы и узнаем.
А также степень его технической обоснованности.

[Demir_Binici]

Сколько по твоему стоит запуск Пегаса с серийностью 1 запуск в 10 лет  и с летающим стартовым комплексом?

Пускали его много чаще вообще-то, но были ведь и другие варианты. Вега, например. Да и Пегас по цене мог бы подвинуться.

NASA не заказывает запуски своих спутников на иностранных ракетах, если это не совместный научный проект. В данном случае Vega не могла даже рассматриваться.
Orbital ATK может по цене и подвинулись. Откуда нам знать, как там шёл процесс торговли? Может был тендер без возможности торговаться, а может такая возможность была. $50 миллионов близко к стандартной цене пуска Pegasus. По какой цене предлагали Pegasus для данной миссии мы не знаем. Может дороже Falcon 9, а может дешевле. Но при выборе поставщика NASA учитывает ещё и риски для миссии. На Falcon 9 они очевидно оценивались ниже.

Откат кого кому и от чего?

От Маска, конечно же.

Какие оригинальные бывают представления о "бизнесе".
Выходит, что SpaceX предложили запуск на Falcon 9 на 30% дешевле цены в недавно заключённом контракте на аналогичный пуск и при этом Маск ещё и откатил NASA.

[Demir_Binici]

Накосячили фатально?

С интересом слежу за дискуссией. Не могли бы напомнить, о каком случае идёт речь?

Какая то аномалия при выведении? Спутник выведен на запланированную орбиту, но пуски надолго остановили?

DLA-2 (Intelsat-31)?

[Штуцер]

Какая то аномалия при выведении.

Вот так раз.
При прожиге. Партионные, кажется испытания.
Применение не того припоя. Воронеж.
В самый разгар коммерческих пусков.

[Штуцер]

При прожиге. Партионные, кажется испытания.
Применение не того припоя. Воронеж.

Из комментариев на рикабу 

Работаю ОТКшником на КБХА (это предприятие, которое находится на одной территории с заводом-косячникм - ВМЗ и так же производит ракетные двигатели). Наши движки, в отличие от ВМЗшных не взрываются после выхода на режим.

Так вот, операция комплектовки деталей и сборочных единиц припоем, сварочными прутками а так же специальным крепежом проводится цеховыми мастерами под контролем мастеров ОТК или начальника БТК цеха-изготовителя, с записью инвентарных номеров мотков припоя, сварочного прутка в маршрутную карту изделия (индивидуальный технологический документ, согласно которому происходит последовательное выполнение операций по сборке изделия). Марка припоя жестко прописана в конструкторской документации (в техпроцессе, согласно ГОСТам на сварные и паяные соединения). Если соответствующие марки припоя/сварочного прутка отсутствует на складе, эта операция не закрывается до устранения несоответствия.
Причина брака - в сознательном внесении конструкторами и технологами в техдокументацию изменений, допускающих использование припоя иной марки, отличной от рекомендуемой по ГОСТу.

[Seerndv]

А никаких особенных недоступных технологий в Флаконе нет. Ни БХГ, ни водорода, ни чего другого. Сравни с Ангарой или Вулканом.

- или Зенитом. Или Союз-5 . Про ТриЗенит и ТриСоюз можно и не упоминать. В ней даже навороченно-перекрученных РД-0124 нет.
Идеальная ракета для нищебродных стран типа РФ.   

[Штуцер]

По данным госкорпорации, в декабре 2016 года были проведены очередные испытания двигателя второй ступени ракеты-носителя «Протон-М». «По итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет. Однако детальный анализ выявил применение в производстве припоя, не соответствующего конструкторской документации. Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла», – говорится в сообщении Роскосмоса.

[Demir_Binici]

Какая то аномалия при выведении.

Вот так раз.
При прожиге. Партионные, кажется испытания.
Применение не того припоя. Воронеж.
В самый разгар коммерческих пусков.

Это не разгар коммерческих пусков если речь про этот случай. Это начало 2017 года. Скорее это можно назвать застоем на рынке коммерческих пусков, подразумевая запуски на GTO. Хотя в самом 2017 году в мире было заключено аж 19 пусковых контрактов, что близко к среднему показателю за период 2011 - 2015 (19.6), но в 2016 их было 6, а всего за период 2016 - 2020 в среднем получается 10.6, включая контракты заключённые Arianespace на те спутники, которые в итоге запустили SpaceX.

Предложение превышало спрос. Цена на пусковые услуги резко снизилась относительно тех, которые была в 2011 году. Снизилась и у ILS и у Arianespace. За те деньги за которые раньше можно было запустить только на Протоне, стало возможным запустить на Ariane-5. Да, на Протоне тоже стало дешевле, но с учётом страховки выходило дороже. Это только пуски подешевели, а спутники не подешевели. В общей структуре расходов, резко упала доля, приходящаяся на оплату пусковых услуг.
В конце 2015 года появился Falcon 9 v1.2, который был способен вывести почти любой коммерческий спутник, а к началу 2017 SpaceX уже определились с планами на Falcon Heavy, который уже перекрывал Протон.

Повлиял ли этот случай на потенциальных заказчиков или нет, можно только гадать. В 2016 году ILS заключили только один твёрдый контракт, но на Ангару 1.2, а не Протон. Могли бы, наверное и в 2017 кого подцепить на локальном всплеске. Но на общую ситуацию это заметно не повлияло бы. Ну довели бы ILS общее число своих пусков до 100 или до 102, например. Что с того?
IMHO, о надёжности ЦиХ надо было много раньше заботиться. И на появление SpaceX оперативнее реагировать снижением цены. А в 2017 году уже было поздняк метаться. Туши свет, сливай воду.
А с 2020 года на рынке вообще одно сплошное телевидение только SpaceX. Остальные крошки подбирают, включая некогда великий и ужасный Arianespace.

[Demir_Binici]

По данным госкорпорации, в декабре 2016 года были проведены очередные испытания двигателя второй ступени ракеты-носителя «Протон-М». «По итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет. Однако детальный анализ выявил применение в производстве припоя, не соответствующего конструкторской документации. Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла», – говорится в сообщении Роскосмоса.

А аномалия при выведении DLA-2 (Intelsat-31) в июне 2016 года, как то связана с этим или это независимые события?

[Штуцер]

Повлиял ли этот случай на потенциальных заказчиков или нет, можно только гадать.

И гадать нечего. Раз машины отзывали с полигона, значит был срыв сроков. 
Какая выросла пауза по пускам, поинтересуйтесь. А начало острой конкуренции склонило чашу весов не в нашу пользу. Роскосмос вполне мог снизить цены, подняв цену пусков по госзаказам.

[Штуцер]

IMHO, о надёжности ЦиХ надо было много раньше заботиться.

Гениально. Там не заботились.

[Штуцер]

А аномалия при выведении 

Какая именно?