Союз-5

[irodov]

Если у Вас есть обоснованная ПН на 80 т, которую никак нельзя порезать, то единая РН для Вас - это Энергия.

Нет. Это лишь демонстрация нежизнеспособности концепции единого носителя.

А если у Вас в стране всего 10 пусков в год. 3 тяжа (2 типов), 4 средних по ПК (один тип), 2 средних на ССО (еще один тип) и одна легкая? И под весь зоопарк нужно поддерживать производство.

Это очень странная транспортная программа. Реальная, скорее всего, будет выглядеть как-то так 0,5 - 1 пуска тяжёлой РН в год, 10-15 средней РН и 5-10 легкой. 

Эта идея неоднократно реализовывалась в мире.

Где?

Да, до конца не была доведена в предельном выражении.

Ну т.е. нигде?  

Да, всегда присутствовала хоть какая-то модульность

Модульность это несколько про другое. И да, модульность, в чистом виде, тоже не работает.

Но эта схема может работать, причем как при малых грузопотоках, так и наоборот при очень больших.

Не может. Разве что для единичных пусков. Скажем один пуск раз в пять лет. 

[Старый]

Вы хотите сказать, что он в шахтах на БД не стоит?

Я хочу сказать что это тяжёлая РН, где тут универсальность-то? Или Протон тоже универсален?

Универсальность определяется не стартовой массой ракеты а спектром полезных нагрузок и орбит на которые она их выводит. 

[Старый]

Кстати, Зенит всю жизнь считался средней РН. 

[Demir_Binici]

Без многоразовости Флакон тоже кроет всех как бык овцу.

Одноразовый он даже протон не кроет.Который уже был и летал и вложений вообще не требовал.Разве только старт на территории РФ, без которого в общем-то и так обходились нормально все эти десятилетия.
А многоразовость при наших грузопотоках не нужна от слова совсем.

Это смотря как смотреть на кроет/не кроет. А Протон он с рынка вынес. Причём полностью.

Falcon 9 v1.1 можно считать многоразовым. Но потенциально. Ни одной успешной посадки, кроме как на воду, успешно не выполнено. Да и первое повторное использование первой ступени Falcon 9 v1.2 состоялось лишь в марте 2017.

Последний твёрдый контракт на запуск ILS подписали в октябре 2015, а всего с 2011 2012 по 2015 год ILS смогли заключить лишь 7 коммерческих контрактов. SpaceX - 21, Arianespace - 41, все остальные - 5.
ИСПРАВЛЕНО: в 2011 году ILS заключили 10 контрактов, SpaceX - 2, Arianespace - 11

[Demir_Binici]

Вы хотите сказать, что он в шахтах на БД не стоит?

Я хочу сказать что это тяжёлая РН, где тут универсальность-то? Или Протон тоже универсален?

Судя по тому, что на Falcon 9 выводят, то почти универсальная. SpaceX перехватывают ПН даже у Vega. Однажды совсем озверели и перехватили заказ на вывод IXPE у Pegasus. Могли значит себе позволить предложить цену $50 млн. и вывели 325 кг.

[Demir_Binici]

Чтобы не стрелять из пушки по воробьям используют кластерные запуски.

Это не всегда возможно. Вот как прикажете запустить что-то вместе с Dragon? Разве что-то мелкое, как Orbcomm-OG2.

[irodov]

Судя по тому, что на Falcon 9 выводят, то почти универсальная. SpaceX перехватывают ПН даже у Vega. Однажды совсем озверели и перехватили заказ на вывод IXPE у Pegasus. Могли значит себе позволить предложить цену $50 млн. и вывели 325 кг.

Это называется попутный груз. Универсальность здесь не причем.

[Прометей]

Это смотря как смотреть на кроет/не кроет. А Протон он с рынка вынес. Причём полностью.

Неудачи протона связанны с санкциями и авариями (по причине халатности). Фалькон никуда никого не выносил.

[Demir_Binici]

Вы скажете, что для ряда задач это будет стрельба из пушки по воробьям?

Конечно скажу, так оно и есть.

А если у Вас в стране всего 10 пусков в год. 3 тяжа (2 типов), 4 средних по ПК (один тип), 2 средних на ССО (еще один тип) и одна легкая? И под весь зоопарк нужно поддерживать производство.

А ещё производство 2 двигателей (РД-107А/108А считаем за один) для первых ступеней, 2 для вторых, и 3-х для РБ. Ну и мелочь ещё всякую для ориентации и КК.
Добавили ещё скажем, полтора. Молодцы, чё.
Водородный для РБ хотели добавить, но не могут.
Это не говоря про метановый для Амур-СПГ.

А сколько всяких СК построили. И ещё хотят.

[Demir_Binici]

Судя по тому, что на Falcon 9 выводят, то почти универсальная. SpaceX перехватывают ПН даже у Vega. Однажды совсем озверели и перехватили заказ на вывод IXPE у Pegasus. Могли значит себе позволить предложить цену $50 млн. и вывели 325 кг.

Это называется попутный груз. Универсальность здесь не причем.

Какой такой попутный? Основной и единственный.

[Demir_Binici]

Это смотря как смотреть на кроет/не кроет. А Протон он с рынка вынес. Причём полностью.

Неудачи протона связанны с санкциями и авариями (по причине халатности). Фалькон никуда никого не выносил.

Не придумывайте про санкции. Тем более, какие в 2011 году санкции? И какие санкции ввели в 2016 году, которых не было в 2015? Или санкции только против Протона, а против Союза и Ангары нет?

Falcon тоже в то время не блистал надёжностью. На 15 пусков Falcon 9 v1.1 один аварийный. Взрыв при подготовке к запуску Amos-6 в 2016 тоже можно вспомнить.

[vlad7308]

Неудачи протона связанны с санкциями

НЯП никаких новых ограничений с 2011 по 2017 год на Протон не вводилось.

и авариями (по причине халатности

Вот это да.

Ну и цена, разумеется.
На пике пуски протона продавались дороже 100млн (чуть ли не 120).
Потом снизили до 80. Но это все равно было сильно дороже Ф9, если ПН на него входила.

[Ну-и-ну]

НЯП никаких новых ограничений с 2011 по 2017 год на Протон не вводилось.

ЕМНИП за Крым ввели запрет на пуски российскими РН импортной ПН. Какие-то давно подписанные контракты разрешили запустить и всё.

[irodov]

Какой такой попутный? Основной и единственный.

То есть, гоняли Фалькон из-за 325 кг?

[Дмитрий В.]

Какой такой попутный? Основной и единственный.

То есть, гоняли Фалькон из-за 325 кг?

Извращенцы

[heingeiv]

Какой такой попутный? Основной и единственный.

То есть, гоняли Фалькон из-за 325 кг?

Со сменой наклонения с 28.5 до нуля, но да, целый Фэлкон-9 ради одного IXPE.

[Demir_Binici]

Какой такой попутный? Основной и единственный.

То есть, гоняли Фалькон из-за 325 кг?

Из-за $50 миллионов 

[irodov]

Из-за $50 миллионов 

Коррупция погубит эту страну. 

[Demir_Binici]

Какой такой попутный? Основной и единственный.

То есть, гоняли Фалькон из-за 325 кг?

Извращенцы

Ещё гоняли из-за Formosat-5 в 475 кг. Но там контракт надо было выполнить, а попутчиков не нашлось.
В августе NAOS (LUXEOSys) с попутчиками запускали. Там вряд ли более 1500 кг набралось. Сам NAOS - 645 кг.
Недавно вот CSG-3 (COSMO-SkyMed FM3) - 2,230 кг.

И это всё на низкие орбиты.

[Demir_Binici]

Из-за $50 миллионов 

Коррупция погубит эту страну. 

Никакой коррупции. Предложили лучшую цену, ну или может близкую к Pegasus. А так как это уже 2019 год был, то ещё и надёжностью могли похвастаться. Pegasus так на складе и лежит.

Просто когда у тебя есть ракета, себестоимость пуска на которой очень низкая, а на условные 200 км круговой орбиты она выводит 18+ тонн, или 5.5 тонн на условные GTO-1500, то ты можешь назначать любую цену, которую готов заплатить заказчик, в зависимости от того, кто он. Объявляешь List Price $70 миллионов, а дальше смотришь по ситуации. Если видно, что заказчик выбирает между тобой и Vega или PSLV, то даёшь скидку. Можно даже не очень большую, так как есть огромный гандикап в виде надёжности. Заказчик ведь не только за пуск платит, ему ещё и страховку покупать надо. А если пуск на Falcon 9, то страховая премия будет меньше, чем если пуск на Vega или PSLV. Если у заказчика в качестве альтернативы только Vulcan, то цену можно даже приподнять.

С rideshare миссий при цене $300 тысяч за 50 кг, SpaceX наверное не очень много получают. Может $40 миллионов за пуск выходит, в может и того меньше. Но тоже деньги.